發信人: Odio.bbs@cd.twbbs.org (築), 看板: education
標  題: Re: 請支持公民與社會納入學測
發信站: 中正築夢園 (Wed Oct 11 21:23:18 2006)
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※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《Odio.bbs@cd.twbbs.org (築)》之銘言：
> > 你敢說這一段話，我可不敢認同。
> > 原來那麼多人上街希望「展現人民力量」，是因為在希望有英明領袖領導，
> > 原來你覺得倒扁是因為阿扁是不夠英明，而不是因為人民想展現他們擁有罷免的權力。
>     如果 目前的紅衫軍 想要有罷免總統的權力
>     為什麼他們的訴求 不曾出現 修改總統選舉罷免法
>     讓他們的權力得以伸張?
>     如果 他們對總統的貪污感到憤怒
>     為什麼 他們的訴求 不曾出現 修改憲法
>     廢除 總統除內亂外患外不受刑事追訴的規定?
>     因為他們不願從制度著手 所以他們所展現的
>     的確就是 認為陳水扁不是一位英明的領袖 所以要他下台
>     這就陷入 個人主觀 什麼是英明的爭議罷了
>     講法治 就是要免除這種個人主觀的爭議


1.  陳先生的治國無方早在2004年前就表露無遺。然而出現這麼大的浪潮，
    肇始點是趙先生的貪污、陳先生的禮券直接間接收取說，
    還有最近的吳女士合法的結果。他不是英明領袖是一個事實，
    JS教授和我的邏輯推論如下：

        前提                    事實                    結果

JS      人民希望有英明領袖。    陳先生不是英明領袖      台灣沒有法治。

        ==> JS推論出因為人民希望有英明領袖，造成台灣沒有法治。
            這是我批評他推亂方式亂七八糟的所在。


Odio    有沒有法治和什麼人心    陳先生不是英明領袖。    這討論無意義。
        希望領袖無關。


2.  絕大多數人不懂法律制訂的細節。我自己參與過自治單位法規的修訂，
    大概三四年，連我都知道這是很困難的事。

    最簡單的事情。當初將門檻訂得很高，是要給予總統保障和尊重。
    若未來修法將門檻降低，則往後政黨惡鬥造成總統整天被罷免的問題會凸顯。
    從法律設計的法理來看，門檻高本來就是合理、合乎世界法治國家的方式，
    關鍵只是在執政黨袒護總統的這個問題沒辦法解決而已。

    這並不是選罷法的問題。

3.  修改憲法，別鬧了。跟公投一樣，修憲只是陳先生的操弄手段，
    還無端惹來美國這一身腥臭。紅軍其實只希望陳先生下台，
    這麼單純的目標才可能凝聚最多的人。你跟他說修憲，
    藍綠政黨版本那麼多，憲法設計背後牽涉那麼多問題，
    哪個群眾能跟你說出幾句有深度的設計原理？


其實治國無能多半都是藍軍的人說的。紅軍中，
最常看見的口號，還是「貪腐下台」。這就說明了這件事情了。
單單領袖無能，事情不會搞成今天這樣不可收拾的。


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