發信人: Odio.bbs@cd.twbbs.org (築), 看板: education
標  題: Re: 請支持公民與社會納入學測
發信站: 中正築夢園 (Wed Oct 11 09:38:45 2006)
轉信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!news.cs.nthu!news.csie.ncyu!news.ncyu!new
Origin: cd.cna.ccu.edu.tw

※ 引述《Verstand@kkcity.com.tw (身心俱疲)》之銘言：
>     第一點：什麼叫犧牲某些科目來換取其他的科目？時間是自己找的。當數學在教三
>             長大之後，得獎的都是美國人？

1. 小孩子不會自己找時間。
2. 這問題去問教育部。
3. 我不太瞭解這麼優秀的美國人，有沒有在高中時代教學生打官司。
4. 整體來看，我看不出高中時代教學生上公民與社會，對提升數學能力有什麼幫助。
   既然沒配套，就可以說這是一個會造成學生數學程度更爛的制度。

>     第二點：沒有人會去否認要繼續在社會中學習。問題社會中學習會比較好嗎？如果
>             。基本的法律概念不懂，怎麼適應這個社會的種種體制？

1. 我相信在現在的環境之下，家長會提醒小學生，路上看到穿警察衣服的人，
   也不要對他們太放心。
2. 難道沒有人教我怎麼當證人我就不夠資格當證人？
3. 我在路上不會叫警察先出示他的證件，到底是什麼了不起的損失？
   這為什麼一定要「優先」教？
4. 不要莫名其妙的類推，很多人不懂基本法律概念，一樣活的很正常。


>     第三點：杜正勝的課你去上過嗎？就像有人批評李登輝，我都不敢。因為之前教授
>             不是他的幕僚人員，我也沒有很仔細在聽他講故事，不知道。但是我知道
>             他會罵人去死。

1. 我不是教育人員，我只是一個碩士生，順便義務輔導幾個弱勢家庭的學生而已。
2. 我不知道你描述他這段跟我們討論有什麼關係，我只知道若有機會我看到他，
   搞不好我也可以罵他去死，這是教育部長教我們的嘛？這是什麼部長啊？
   原來因為這樣你就給他不矯揉造作的評價，就可以因此而喜歡他？


>     第四點：現在青少年只懂得將藝人當作偶像，只懂得追逐星光閃閃還有物質享受，
>             情都做得出來。幸好有老師教我什麼叫公民與社會，什麼叫法律，我現在
>             才乖乖地在唸書。

1. 你所提的未來該教的公民與社會，我不相信跟你國小國中高中時學的公民與社會，
   是類似的課程。
2. 你現在乖乖的在唸書，我相信絕大多數出自你的意志和選擇，不是這堂課的貢獻。
   難道教學生碰上警察臨檢要叫對方亮證件，有助於激勵一個人奮發向上？
3. 說起來，你在社會大學所學的，應該遠比國高中多吧？請不要混為一談。

>     第五點：請你自己想一想，大學的法學教育多到哪裡去？你知道蘇建和案嗎？承審

1. 是沒有很多，可是對絕大多數人來說，夠用了。否則你乾脆建議大學生課表中，
   全部必修法律課程，順便把一些其他你覺得可以刪掉的課程刪減一下如何？
2. 如果在按指紋的部分制度出了問題以致於影響判決，那該改的是制度，
   不是因此花上龐大成本教全國民眾瞭解這件事。

>     第六點：你的論點莫名其妙。學任何學問不一定有他什麼物質上的意義，我看你已
>             楣地遇到車禍吧，那時候該怎麼辦？對不起，老師沒教。而根據你的說法
>             ，就好好地在社會大學中學吧，多出幾次車禍，你就知道該怎麼辦了。

1. 你說的非常正確，絕大多數人類都是出了幾次車禍後，才開始學習怎樣處理。
   但你覺得，將車禍應對與處理排成國高中生必修課，有多少人會贊同？
2. 從國家教育的角度來看，該教授的東西本來就有先後輕重之別。
   重視學科輕視美育、音樂等項目是一種現實，不是我的鼓吹。
3. 你提倡的公民與社會教育，明明就是要運用在現實上才存在有著價值，
   是教學生在面臨問題的具體關卡該要怎樣面對，請你不要拿它跟莎士比亞相提並論。
4. 請不要藉由亂扣人帽子來強化你的說服力。
5. 俗話總是說藝術美化人的心靈，我對此抱持強烈質疑。很多了不起的藝術作品，
   誕生的背後總是來自於激烈、扭曲的情感來推動，為什麼它能美化人的心靈？


>     第七點：你不知道無所謂，但是至少你應該要知道，小孩子就要像個小孩子，不要
>             去抗議場所上面表演什麼朗誦，要誰上斷頭臺。我之前已經發表過了，一

1. 你被人批評不滿我可以理解，不過這和這次主題無關，也和我無關，
   請不要對我發洩。
2. 如果你支持小孩子就應該像小孩子，為什麼要讓小孩子學習那麼多成人社會的事？

>     第八點：高中其他的課程到底會不會受到供給需求曲線的排擠？既然你說你會畫，
>             那就請你解釋吧。我讀了那麼久的經濟學，我只知道應該跟學生說今年如
>             應該早一點告訴這些「流浪教師」們，教師的供給與需求出了嚴重的問題

1. 其實你忽略一件事。其實那些流浪老師早就知道這些事情了，
   但是他們也不知道該怎麼辦，把煩惱放在未來在想，走一步算一步，
   想著以後努力點或許考上的人就是自己了，這才是真正的原因。
   各大專院校開出的教育學程，到現在仍然是人滿為患呢。
2. 供需的概念不用那麼專業，早在高中高職選填科系時，老師就會提了。
3. 去跟教育部長說，為什麼他不早點跟流浪教師說這些事情吧。
4. 我確實不是瞭解很多；但還是一樣，它從不影響我的人生與工作競爭能力。


>         你有聽完杜正勝把「罄竹難書」從頭到尾解釋過一次嗎？他在立法院對於李慶
>     安質詢時，拿了哪一本書說明他對於「罄竹難書」的觀點？他可是中國上古史的權

文字為了人類服務，文字與文化無可避免要適應時代而調整，如同多年前教育
部將西門町的町字發音進行修改一樣。

罄竹難書長久以來已經有了它的固定含意，不論他最初造詞時的意義為何，在
這時代，它的意義是廣為人知的。如果什麼東西都只有最古老的才算正確、要
永遠遵循，那台灣使用中國文字是不爭的事實，我們也不用去太計較什麼台灣
文化了。

最後，杜先生是為了幫陳先生「遮醜」才會做出這樣的行為，這就是教育替政
治服務，這就是他甘為別人的槍手，拍拍馬屁替人家遮醜。這樣的用心，到底
有什麼值得我們稱讚？

我沒有聽過他報告，我覺得我也不需要聽。背後再多聽起來冠冕堂皇的理由，
也掩飾不了一個人真正的用心與用意。

>         我不認為他不適合當教育部部長，反正部長後面有一堆人在提供意見，他有自
>     辯論台灣的原始住民到底是從哪邊來的，已經開始有很多人認為自己是「台灣人」
>     ，而不是「中國人」了。他也拋出了要加考公民與社會的議題，也不是吵得沸沸揚
>     對於制度有基本的尊重？即使我再怎麼討厭陳水扁，我看到他還是會稱呼他為總統
>     。而不是阿扁。

我已經說了，你我心中自然有各自的答案。


我只知道，如果只是要搧風點火製造議題，我相信我不會比他差多少:Q  我不
會用這個角度來評量他是不是一個適任的教育部長。

我只是再講一次：就我所知，我們的學生競爭力越來越差、品行越來越糟，教
育經費越來越讓人無法負擔，投注教育能得到的回報是越來越少。

我還沒有把最近廢除偏遠小學的事情算進去，因為我還不確定它的影響。

這樣的人如果還能被評論為一個好的教育部長，那彷彿弄爛才是理所當然，台
灣的教育就註定沒有希望啊。

對了，我對他是不太瞭解，但我知道，他從來就不是一個教育專家。說這話有
點刻薄，但看他只用碩士學歷就可以得到這麼了不起的職位，或許他是官場登
龍術的專家呢！這確實是學歷史的人比較可能知道的事情啊。


最後，我覺得很多人的問題，就是把自己看的跟別人不一樣。我總是稱呼他為
陳先生，我相信，執著於總統兩個字，讓他的心境改變，是他前後行為產生這
麼大差異的一大理由。

哪條法律規定我不可以這麼稱呼他？哪份研究指出在這方面不遵守體制會造成
什麼樣的破壞？表面上賣弄樣子，對實質有什麼幫助？

>         講到阿扁，學校的老師又沒有教這是心理學的小把戲了。叫阿扁好像在叫隔壁
>     鄰居的某某人，於是好像「總統」對我們而言也不是那麼遙遠，所以很多人以為他
>     自己是誰啊，喊一喊「阿扁下台」，陳水扁就得下台嗎？喊一喊「阿扁加油」就好
>     像在鼓勵隔壁鄰居的大哥哥要努力一樣。陳水扁已經是總統了，不需要別人的加油
>     ，倒是喊「阿扁加油」的人自己要加油。陳水扁如果不是自己加油的話，不會當上
>     總統。
>                                                         余心樂 Oct. 11, 2006


....倒扁會不會成功我其實是不太樂觀，但我覺得有很多其他國家的人民，就
是用你所說的這種方法而成功的。


--
＊ Origin: 中正築夢園 (CcuDream.twbbs.org) ★ From: 218.165.132.62