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發信人: tlyeh.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (aliang), 看板: education
標 題: 【轉貼】口試(總,豆花露餡版)中央光機電 會保護校內學^
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Wed Apr 26 09:10:25 2006)
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瓵遺�(LW(
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (�/
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發信人: tlyeh@Evergreen (aliang), 信區: NCUmala
標 題: 口試(總,豆花露餡版)中央光機電 會保護校內學生嗎???
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Wed Apr 26 09:05:16 2006)
Subject: 口試(豆花露餡版)請問中央光機電 會保護校內學生嗎???
光機電所 口試的問題與心得 總整理
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→ tlyeh: 平常就在玩技術 在實作 唸書會自己想怎麼用 04/21 05:56
→ tlyeh: 啊 那 就愛死你了啦 1* 變 1 的傳奇就落在你身上 04/21 05:57
如果 已經有從業經驗的 而在職場上 的確用心
把 光 機 電 電腦 程式 動態振動 控制 打樣設計 任何一兩種 相關技術方法
用上去 自己有用心思考職場上遇到的問題 有向人家請教 有學到一些東西
有一些領悟 自己覺察到有一切欠缺
這些事情 不需要很好的口才 只需要 專心 把 事實 把 心裡想到的事情 講出來
這些老師會有耐性 而且識貨的
--- 話題清單:
標題: 中央光機電所 教師尚有缺額 口試發資料
標題 中央光機電 用口試 找 有分析設計實作性向的學生
標題: [心得] 突然有感而發
標題: [問題] 請問找教授,E-mail的內容這樣可以嗎?因為第一次寫><
標題: [心得] 昨天面試交大...的慘痛心得
標題: Re: 中央機械碩士班錄取生 找指導老師 先查清楚 擬 …
標題: Re: 中央光機電 用口試 找 有分析設計實作性向的學生
標題: (突然想到) 電電 邏輯 微控 自控 一定要問答討論
標題: 有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
標題: Re: [問題] 為什麼中央光機電所報的人超少??
----
※ 引述《yeeeeeha ()》之銘言：
: 這次的中央光機電
: 我大約在1x的位址 可是據我了解 我後面有三四個是中央機械本科系的
: 4/29要口試(權重*2) 我很擔心因為口試而被擠掉
: 中央會藉由口試來保障校內的學生嗎??
: 哀~ 禮拜天還要考成大阿
: 可是我真的很想讀中央的說
: 請各位給我一點意見 謝謝
推 kwchen11:不會啦...我相信正誠勤儉的中央一定不會低..不要太擔心囉 04/20 18:58
推 linesa:呵呵... 04/20 19:09
推 searchheaven:嘿嘿嘿.... 04/20 19:19
推 Anikk:有實力 就不被打扁.. 加油!! 04/20 20:25
推 andrew0629:掰咖~ 正取必有你!!!!! 04/20 21:01
→ andrew0629:正取必有你 正取必有你! 正取必有你!! 04/20 21:01
推 XBS:掰咖 中央正取必有你~~~ 04/20 21:35
推 wandog:我聽我門系上的同學說..會..我是中央機械的.. 04/20 22:05
推 yeeeeeha:感謝大家阿....看來明年要選不會口試的來考... 04/20 22:14
→ yeeeeeha:其實心裡已經有底了 不過還是謝謝了 04/20 22:16
推 johnsonhsu:你夠強哪有理由不要你 話說一樓po的校訓不知是哪間的？ 04/20 22:33
推 guest66:教授是聰明人 還沒放榜前人人都有希望 04/20 23:32
推 yeeeeeha:大家都是好人 我很感激 謝謝大家的鼓勵 04/20 23:39
推 tlyeh:要看 你平常有沒有在做 光 機 電 電腦 相關技術 04/21 05:54
→ tlyeh: 唸書有沒有通 這不是 保護校內 04/21 05:55
→ tlyeh: 而是 選才的問題 你是怎樣的人才 04/21 05:55
→ tlyeh: 平常就在玩技術 在實作 唸書會自己想怎麼用 04/21 05:56
→ tlyeh: 啊 那 就愛死你了啦 1* 變 1 的傳奇就落在你身上 04/21 05:57
→ tlyeh:光機電 的口試 對 已經做事 做的就是技術開發的事 很合 04/21 05:58
→ tlyeh:奇怪 前面講過很多 你好像不知道 查 標題 就可找到 04/21 05:59
推 tlyeh: 昨天把光機電老師還外招收的名額調查出來 04/21 06:59
→ tlyeh: 電控實作 光學 機器打樣設計 雷射微影製程 都還有缺額 04/21 07:00
→ tlyeh: 這些老師的介紹 會發給 來口試的學生 04/21 07:02
→ tlyeh: 包含 老師的專長 培訓的方式 等 04/21 07:03
----
作者: dophin332 (...) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 請問中央光機電 會保護校內學生嗎???
時間: Sat Apr 22 11:06:28 2006
我推甄的時候口試上了 , 以我對老師的認識 ,我肯定的跟你說 : "他們絕不護短!"
即使是我系的學生也發生過 , 班上前三名被刷掉的也有
我誠懇的告訴你 , 這不是前置分數的問題 , 也不是老師保護誰的問題
那問題點在哪裡?
若要說分數(雖然推甄和考試無法比擬)
但我的推甄的前置分數是能推甄的底限 , 幾乎是最後一名了 , 可是最後口試是正取六
我要說的結論是 , "你要對的上老師的胃口" , 我來分析一下老師的胃口
前面相當多的文章提到tlyeh講的太難懂的話我幫你翻譯一下 ,
____________________________________________________________________
束我引用
以前幾篇文章的推文 :
推 tlyeh:要看 你平常有沒有在做 光 機 電 電腦 相關技術 04/21 05:54
→ tlyeh: 唸書有沒有通 這不是 保護校內 04/21 05:55
→ tlyeh: 而是 選才的問題 你是怎樣的人才 04/21 05:55
→ tlyeh: 平常就在玩技術 在實作 唸書會自己想怎麼用 04/21 05:56
→ tlyeh: 啊 那 就愛死你了啦 1* 變 1 的傳奇就落在你身上 04/21 05:57
→ tlyeh:光機電 的口試 對 已經做事 做的就是技術開發的事 很合 04/21 05:58
→ tlyeh:奇怪 前面講過很多 你好像不知道 查 標題 就可找到 04/21 05:59
推 tlyeh: 昨天把光機電老師還外招收的名額調查出來 04/21 06:59
→ tlyeh: 電控實作 光學 機器打樣設計 雷射微影製程 都還有缺額 04/21 07:00
→ tlyeh: 這些老師的介紹 會發給 來口試的學生 04/21 07:02
→ tlyeh: 包含 老師的專長 培訓的方式 等
____________________________________________________________________
他要說的是 :
1.他們需要實作人才
2.但不是只會做,而是要跟理論結合的
→ tlyeh: 平常就在玩技術 在實作 唸書會自己想怎麼用 04/21 05:56
3.常常思考
上面的文簡單來說其實就是這樣
所以要是你以為完全是分數不分數的問題你就糗大了 ,
他們要選的是性向
→ tlyeh: 而是 選才的問題 你是怎樣的人才
在我的觀察這些老師是一群有理想的偏執狂 , 所以他們喜歡有理想喜歡實作的偏執狂
要是你一點也不喜歡實作 , 你可能來這裡日子可能會有點難過
他們為了避免這種情況發生 , "分數只是一種門檻" , 從一堆人中先分一次
最後才開始選他們喜歡帶的實作典型
我只是要告訴你 , 在你的字裡行間有一些普世的觀念你必須調整才能適應
這些老師 , 束我引用你的話 :
": 我大約在1x的位址 可是據我了解 我後面有三四個是中央機械本科系的 "
很自然的 大家都會覺得考試分數很重要 , 可是那是對學生來說很重要
所以你會用到"後面"這個詞 , 因為你比分數比的太習慣了 , 全台灣到處都在比分數
但是這些老師有點瘋瘋的 , 他們不喜歡這個價值 , 你分數怎樣不是很重要
分數只是一個門檻,他們不太care那個
你要以他的立場來看事情 , 如果是你當教授
你要收一個只會考試和比分數,可是畢不了業的學生嗎?
他們care的只是能不能收到 1.可以畢業 2.可以實現他們理想的學生
---------------------------------------------------------------------
所以若你認為你是一塊好鐵 , 自認經的起千錘百鍊 ,
那就要在口試的時候很明確的表現出來 這是一個敢show就有拿的時代
你要表現出你不是死讀書的 , 而是每天在思考的你的專業到底該如何應用在工程上
(而一個真正的學生也該如此)
要表現出你有對於這方面雖然不足 , 但是有強烈的熱誠去彌補和學習的
(而一個真正的學生也該如此)
要是你沒有在生活中這麼做 , 你要想辦法show的比其他人漂亮
表現你的誠懇 , 因為這些老師瘋瘋的 他們不care分數
你要用你的本質去吸引他們認同你的回答 ,
要表現的像一個實實在在的工程設計思考方式
講這樣太難了解? 那我告訴你什麼事情不該做
1.自我介紹不要提到"無關於工程專業"的過去
(不要提到你玩過什麼社團當過什麼幹部,除非裡面有值得探討的專業)
2.不懂的部份就說不知道 (知道的當然盡量說)
(他們的個性很踏實,所以討厭人不懂的部份胡扯,一胡扯就game over,
說不知道反而會上)
3.一群人實作的東西 , 要是你只是作騰稿子的工作 , 那你千萬別提到這個作品
(但你真的懂你做了什麼,就show出來)
總之他們要挑的就是有工程師特質 , 踏踏實實能畢業的人
相反的 , 什麼事情該做?
1.不需要刻意 , 但要表現出你是踏實的思考和做事的人
2.若你本來就喜歡實作 , 那就展現你做了什麼 , 思考了什麼 (證明是你做的)
3.你會自控你就說你自控強 , 他們就會問自控
你會光學你就說你光學強 , 他們就會問光學 ....以此類推
這就是為什麼不要提到社團和幹部的原因 , 因為他們不會問這個
你的競爭對手 , 那幾個你以為分數在你後面的, 其實有一個很強的 ,但是成績很差
因為他們的腦袋都在想非關分數的問題
我們班這屆能畢業的真的受過很嚴厲的考驗 , 以至於有些變的傻傻的考試考不贏人家
但是對於處理問題通常都很有sense , 不論是什麼問題 , 即使不懂
但是都能給出一個方向 , 要是你覺得這是一個無關緊要的能力 , 恐怕你口試就要輸了
不是老師要保護學生 , 真的比不上別人的
我親眼見過他們口試的時候當場亂刀砍死 , 所以這次他又成為你的對手
我們四年下來就刷了 1/2 , 剩下能畢業的都經過了考驗
在平凡無奇的課表之下 , 有著很重的實作課程 , 雖然實作一定比不上科大的
(所以我原本要是中央沒上 , 有點想讀科大)
但能畢業的都有理論實作兼備的能力 , 而這群偏執狂要的是這個
---------------------------------------------------------------------------
以上僅代表個人經驗和意見 , 不代表任何立場 , 僅供參考
若有不當洩漏 , 來電指教 , 轉錄請來信
----------------------------------------------------------------------------
無責任言論 , 當我什麼都沒說過
昨日的夢想，今日的希望，明日的實現
by液態火箭發明者 羅伯特•戈達德
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.206.20
推 CsmuKoji:好文 推推 04/22 11:08
推 dophin332:總之不該做的不要做 該做的做了 就會上了 04/22 11:19
推 linesa:推一個 04/22 11:22
推 ajkre1:推"分數只是一個門檻" :) 04/22 11:32
推 rogerchiou:推~~~ 04/22 11:55
推 yeeeeeha:我瞭解了 感謝你 04/22 14:13
推 fantasia0109:如果中央是會護短的學校那他就不可能居於中字輩龍頭� 04/22 15:45
推 tlyeh:啊 豆花 你洩露標準答案啊 考試時 可以問題 但是 不可以 04/24 06:44
→ tlyeh: 講標準答案 免得 照抄 那就很煩也 (泡製數據 餵老師答案!) 04/24 06:45
→ tlyeh: "社團打工不要提" 不盡然 ...我們也不是不通人情..但... 04/24 06:48
推 tlyeh: ...這個...不跟你說... 老師還是得有智慧 明辨真假... 04/24 08:03
→ tlyeh: 只是 很傷腦筋也 我們也寧可 樂天安命 斤斤計較 很傷也! 04/24 08:04
推 tlyeh:推 豆花是我們的 成績不優 優良助教 實作無累 有教無累 04/24 08:43
推 tlyeh: 偷偷告訴你 這群助教傳承的精神 就是 光機電所的魂魄! 04/24 08:49
→ tlyeh: 當然也是 中央機械光機電組的 鎮組之寶啊 04/24 08:51
推 dophin332:老師 , 這樣起跑點才會一樣 , 因為其他人已經問過我了 04/25 19:26
推 tlyeh:porcuspina:老師好:) 04/26 06:03
→ tlyeh:linetzu:老師好>Q< 這篇文章的作者我也認識耶！ 04/26 06:03
→ tlyeh:怎樣 我推的沒錯吧 很有趣 很有深度的人 還有別的評論嗎 04/26 06:04
→ tlyeh: 真是有教無類 心中有一把 很有敏感度 很有覺察力 的 尺 04/26 06:04
→ tlyeh:(這句話 看似矛盾 卻蘊含著 感測 與 回授 的涵義, 不是色盲 04/26 06:05
→ tlyeh: 不是 色盲性的 開迴路式的 天賦人權, 是上帝透過人在做功 04/26 06:06
→ tlyeh: 的革命民權! 04/26 06:07
推 tlyeh: 的 身體力行. 為了爭取時效 請准轉 麻辣版 *mala? 04/26 06:40
作者 tlyeh (aliang) 看板 P_dophin
標題 請准轉貼 請問中央光機電 會保護校內學生嗎???
時間 Wed Apr 26 06:49:18 2006
●17586 8 4/22 dophin332 R: [問題] 請問中央光機電 會保護校內學生嗎???
-> ncumala memala
※ 發信站: 中央機械純真年代(naiveage.me.ncu.edu.tw) ◆ From: 140.115.7.57
推 dophin:恩 140.115.206.20 04/26
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作者: tlyeh (aliang) 看板: graduate
標題: 中央光機電所 教師尚有缺額 口試發資料
時間: Fri Apr 21 07:23:41 2006
推 tlyeh: 昨天把光機電老師還外招收的名額調查出來 04/21 06:59
→ tlyeh: 電控實作 光學 機器打樣設計 雷射微影製程 都還有缺額 04/21 07:00
陳志臣 (熱流第一熱門師資 他要收一個 光機電 幫做 製程雷射電控)
張江南 (機器人 2) 江士標+葉則亮 (電控整合 5) 蔡錫錚 (光機探空衛星打樣設計 1)
陳奇夆 李朱育 (光設計 1,2)
都還有配額 (目前只有 黃衍任 自控 生醫訊號處理 額滿)
→ tlyeh: 這些老師的介紹 會發給 來口試的學生 04/21 07:02
→ tlyeh: 包含 老師的專長 培訓的方式 等 04/21 07:03
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推 tlyeh:要看 你平常有沒有在做 光 機 電 電腦 相關技術 04/21 05:54
→ tlyeh: 唸書有沒有通 這不是 保護校內 04/21 05:55
→ tlyeh: 而是 選才的問題 你是怎樣的人才 04/21 05:55
→ tlyeh: 平常就在玩技術 在實作 唸書會自己想怎麼用 04/21 05:56
→ tlyeh: 啊 那 就愛死你了啦 1* 變 1 的傳奇就落在你身上 04/21 05:57
→ tlyeh:光機電 的口試 對 平常就在玩技術 / 已經做事 做的就是技術開發的事 很合
用平常累積的實力 就可以 在 口試時 放電
→ tlyeh:奇怪 前面講過很多 你好像不知道 查 標題 就可找到 04/21 05:59
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推 Anikk:有實力 就不被打扁.. 加油!! 04/20 20:25
推 andrew0629:掰咖~ 正取必有你!!!!! 04/20 21:01
→ andrew0629:正取必有你 04/20 21:01
推 XBS:掰咖 中央正取必有你~~~ 04/20 21:35
推 wandog:我聽我門系上的同學說..會..我是中央機械的.. 04/20 22:05
tlyeh: 唉 竟然是我教出來的學生 你確定不是假冒的 你確定沒在耍詐 太聰明了吧
推 yeeeeeha:感謝大家阿....看來明年要選不會口試的來考... 04/20 22:14
→ yeeeeeha:其實心裡已經有底了 不過還是謝謝了 04/20 22:16
推 johnsonhsu:你夠強哪有理由不要你 話說一樓po的校訓不知是哪間的？ 04/20 22:33
推 guest66:教授是聰明人 還沒放榜前人人都有希望 04/20 23:32
推 yeeeeeha:大家都是好人 我很感激 謝謝大家的鼓勵 04/20 23:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.7.57
推 yeeeeeha:老師您好 感謝老師給予的意見 可是中央機械的課程遠比 04/21 10:26
→ yeeeeeha:我學校來的多元 光學的課程我的學校也沒有教過 04/21 10:27
→ yeeeeeha:即使想學也沒辦法 中央光機電研究所可說是替中央機械 04/21 10:29
→ yeeeeeha:量身訂做的吧 口試問的問題免不了和中央機械所修的課會 04/21 10:32
→ yeeeeeha:有很大的相關性 外校的學生在口試時相較之下就吃虧了許 04/21 10:35
→ yeeeeeha:多 學校會保護自己的學生 我也了解 畢竟有連貫性是好的 04/21 10:38
推 tlyeh:看有沒有什麼強項 能夠貫通 能夠講出一點 自己的心得 04/21 10:44
→ tlyeh: 有這樣的多元環境 能學得起來 學得貫通的 才算有優勢 04/21 10:46
→ tlyeh: 否則就會被我們這些老師罵 有這樣的環境 卻沒友善用到 04/21 10:46
→ tlyeh: 罪不可赦 打你下凡間去 歷練去 機會讓給 有潛力的... 04/21 10:47
→ tlyeh: 治家嚴格 徒弟 才能向上競爭 絕對不能護短 04/21 10:50
推 yeeeeeha:哈哈 老師那麼快就回我 真是感謝 我只能說中央的老師都很 04/21 10:50
→ tlyeh: 每個階段完畢 都要把內外放到同樣的平台上去 檢驗 04/21 10:51
→ tlyeh: 護短 天打雷劈 我們這些老師 都還有這個尊嚴 04/21 10:51
→ tlyeh:書 是 學生唸給自己用的 不是 老師幫學生唸的 04/21 10:52
→ yeeeeeha:用心 我也希望能夠跟隨老師 成為中央的一份子... 04/21 10:52
→ tlyeh: 功夫練了 是要 出社會去 掙得自己的安身立命之地的 04/21 10:53
→ tlyeh: 是在全世界的平台上 接受檢驗的 我們這些老師要訓練能者 04/21 10:54
推 yeeeeeha:我能了解老師的用心 當初選個所 知道中央的光學是出了名 04/21 10:58
→ yeeeeeha:的 再加上機電整合 04/21 11:00
推 yeeeeeha:訓練出來的人才的核心價值高 在市場上也絕對搶手 04/21 11:09
推 yeeeeeha:就怪我自己不夠用心吧 之後會更加努力的 謝謝老師 04/21 11:21
推 guest66:中央出名的是光電所 而光機電所是93年由機械系規劃成立 04/21 11:44
→ guest66:光電是理學院 光機電屬於工學院 04/21 11:51
推 yeeeeeha:嗯嗯我知道 但是我看研究所的課 有些光學的課是和光電所 04/21 13:52
→ yeeeeeha:共同開課 也有課是和電機所一塊的 不是嗎?? 04/21 13:56
tlyeh: 不是 我們有自己的定位 我們的 電路邏輯光學 都有自己的風格
我們從 系統整合 應用設計實作的經驗來教
在一般的課本以外 還有很多東西 同學會需要比較多做思考
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Subject: 要找有設計分析能力的學生，怎麼能知道
作者 tlyeh (aliang) 看板 SENIORHIGH
標題 中央光機電 用口試 找 有分析設計實作性向的學生
作者: Kayusumi (FAITH) Tue Apr 11 23:15:21 2006
教授，其實我覺得，面試10分鐘、20分鐘也只能看出的大概，
教授要找的學生是有設計分析能力，
可是，高中教育體制裡面並沒有這些東西，有的時候，
是需要大學的課程去激發的，嗯…
大學跟高中真的差很多，畢竟大學可以專修…
每個教授著重的地方或許不太一樣，但是都希望收到好學生阿！
畢竟能力可以培養，如果收到個性不合學的痛苦䦡的也痛苦吧！
所以我覺得重要的還是要有念機械系的熱情啦！
嗯，不好意思打擾教授了！
To: Kayusumi.bbs@ptt.cc
Subject: 要找有設計分析能力的學生，怎麼能知道
面試 不是 全部的評分資料, 成績單/推薦信/檢定/比賽得獎紀錄/自傳 都會影響
口試委員的評分, 通常評的方式 都是用排序比較的, 所有委員的排序平均出來才是總分
面試是一個去檢驗 考試 分數中所代表的 設計分析思考運用 的 能力的比重、
所有 書面資料 作品 的 真實性、 及
和別的同學對比的 相對定位.
所以 口試的老師 去面對考生的時候 老師心理應該已經是 有點概念
他要探索什麼 他要驗證什麼 他要確認什麼
他也應該 有足夠的經驗 他要注意什麼 才不會讓學生被冤枉
每個人的成長 除了學校 還有家人 週遭的人事 的影響
(家長能夠多知道一點 怎樣會是要命的習性 當然就可以 從小注意啦 -
覺察 培養 與 糾正 都不容易!)
如果 已經有適當的個性風格能力 當然就優先錄取啦
入學以後 總是要設法都教起來, 可是有人就覺得 很難適應
為什麼呢 怎麼能事先偵測到 這個就是招生上要講究的了
p.s. 你提的問題 讓我轉貼吧, 這樣好分享我的看法
From: Kayusumi.bbs@ptt.cc Thu Apr 13 18:03:25 2006 阿~ok阿
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作者 tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test), 看板 MEmala
標題 [轉貼] 要找有設計分析能力的學生，怎麼能知道 ?
時間 中央大學松濤風情資訊站 (Sat Apr 15 15:38:53 2006)
替 tlyeh 轉貼一下. 即使是台大, 也會發生學生對第一志願的系性向不合.
不是台大的其他國立大學, 一天到晚都在夢想有台大那種主動的學生
可以教, 可以幫忙做研究. 找的新師資來源, 一天到晚都是要挑最好
的--台大畢業的 PhD. 您說, 台大不得品牌第一, 其他各校不淪為附
庸也真難 ! 其他非台大畢業的真的不是人嗎 ?!
人才如果是天生的, 那還需要學校與老師嗎 ? 那還要培育嗎 ?
資本主義的市場經濟下, 然道會讓人花錢買變爛的水果吃嗎 ? 當然不
會 ! 但學生不是水果, 老師也不是吃人的. 人也不是老師說他爛就爛,
說他偉大就真的偉大. 國共鬥爭下的毛澤東, 蔣介石不就是過去活生生
都被某些年紀的人看到的例子 !
非台大的其他國立大學能有自己一套的思考與自立爭榮的想法與做法嗎 ?
當然, 台大的師生也不會是死人, 也不會任由事態惡化, 是會出手與互動的.
=================
如同應徵的學生所質疑的, 怎麼找出高中生有 "設計分析能力" ?
除了天生龍種將才(通常這些都是旁人替領袖們掰出來的, 到一條小
小水溝看大頭魚游泳, 領袖就是會感悟出該奮游而上, 實況只能說
Who Knows ?! 當然, 萬人之上的領袖非凡人所能及), 多數的人都
需要學習環境, 都需要培育成才, 但絕不是 "只有一個" 第一名,才是人.
從卓越中心, 追求卓越, 永續經營, 到世界一流大學, 只會仰慕追
隨 "別人家當" 的一流, 當然就會是永遠的不入流.
自己都不能培育出自認一流的學生, 那還會有一流的老師嗎 ?
自己做出的產品都不敢自己用, 那還會是當真的做 ? 還是只能靠揀到的 ?
會設計飛機, 造飛機的總設計師, 以往的慣例都要試機時上去坐,
這就是一種檢驗 ! 現在雖然有試飛員, 但總設計師在試飛時不在
場還是很少有的. 這是一種相信自己的心血最具體明確的表現.
如果飛機是揀來的, 那當然無此風險, 但就不會是原型機的總設計師了.
要培育創新能力的工程師就要從 "負責與信心" 做起, 養母牛總是
比買奶粉的時間長, 人才總是百年樹人的事業 !
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作者: heater2000 (Nothing Is Impossible) 站內: graduate
標題: [心得] 突然有感而發
時間: Fri Apr 21 04:49:07 2006
剛剛突然想起我老爸對我說過的一些話
話說我老爸當年很貧苦
初中畢業就去唸陸軍官校
後來學歷也只不過專科畢業
因為珠算很厲害 再加上有貴人引薦
就得以進入一家信用合作社
從基層幹起的他 至今奉獻給公司的時間也有20幾年了
他的努力我感受的到 目前職位是經理
權利可以管一家分社
記得有一次我跟他談我研究所不想念理工科 想跨考企管
他說滿街都是企管碩士 叫我不要跨去那個領域
因為家住在苗栗 這麼鄉下的地方
他的手下卻有好幾個國立中X大學企管所碩士
大家都擠破頭在競爭
剛進來公司什麼都不懂 什麼都不會
後來我問他是怎麼看待剛進入職場的菜鳥
他跟我說：學歷不是最重要的 態度才是最重要的
(心中OS：廢話 這我也知道)
他又說：剛進入職場的年輕人 年輕氣盛有企圖心雖是好事
但千萬要謙虛 因為剛進來什麼都不懂 什麼都不會
如果太跩 我鳥都不鳥他
(心中OS：是阿是阿我知道)
我突然好奇問他：爸 你是怎麼挑選來應徵的人？
他的回答讓我很訝異
老爸：我欣賞的是那種願意謙虛學習的人 而不是那種高學歷的人
另外就是要看的順眼
也是會注意一下他有沒有人事背景
(就是說有沒有什麼認識的介紹進來)
P.S 為什麼要看的順眼？
如果我今天當老闆 我會挑選看的順眼的
並不是說很帥的 就像是挑女婿的眼光
通常在社會歷練很久的人看人都很準
他接著提醒我說：出去外面碰到長輩要有禮貌 禮多人不怪
(從小他就是這樣千叮嚀萬交代)
沒錯 我從國中到高中 甚至到現在 我的禮貌習慣讓我得到不少人的幫助
態度真的很重要 重要到我覺得比唸書還要重要
所以即使今年我考不上頂好的學校 我也會去唸
因為在我的週遭好多朋友今年都沒辦法考上台清交成
甚至中字輩的學校都不見得會上
但是他們卻執意的想往他們的目標前去
我知道在這一路上我會祝福他們
但是我要拿「其實態度才是人生最重要的東西」來告訴所有的人
因為即使單單憑著學歷 卻沒有人生的EQ 也不會成功的
有些人都甚至不知道自己為什麼要那麼非得拼一所台清交成來唸
台大固然是很好 我上了當然也是會去唸
但是我並不會強求
因為 這地球沒有你 依然會繼續轉動
To 去年考上台科卻放棄不唸 而今年只報台清交成的同學
I only wanna say : nothing is impossible
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.227.6
推 chiahuei:你爹跟我爹用人的觀念差不多耶XD 04/21 04:51
推 kobetwo:誰放棄台科重考?~~~台科天大地大耶! 04/21 06:03
推 phoebe02:自己真正喜歡什麼比較重要吧~!! 04/21 06:24
推 windforcei:大推!!小弟頓悟了 04/21 06:28
推 kobetwo:樓上是09神兵~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~風之力 04/21 06:44
推 Modulation:會不會唸書不是很重要 待人處事比較重要 04/21 08:10
推 tlyeh:不只是表面的態度 而且包括了 心裡想的 ... 04/21 08:41
→ tlyeh: 做事的方法 思考的方式 價值觀 對自己的要求 ... 不只表面 04/21 08:42
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作者: kok8891220 (獨孤求敗) 看板: graduate
標題: [問題] 請問找教授,E-mail的內容這樣可以嗎?因為第一次寫><
時間: Fri Apr 21 07:55:14 2006
因為昨天發佈成績單,看一下級距,發現應該是正取,所以希望和您談談想當您的研究
生,因為您的研究主題,是我有興趣的方向,
所以希望能找個時間和您談談,因為這禮拜還要考成大,不知下禮拜教授您有空嗎?可約個
時間詳談嗎?因為是第一次,所以不知道要帶些什麼東西,還請教授指導,感激不盡^^~~
PS:我是應屆畢業生,所以還在上課,所以我二,四有課,不知教授除了這兩天,有其他的時間
能安排嗎?造成教授的不便,敬請見諒~"~
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.13.69
推 lovedemon:一定要用象形文嗎? 04/21 07:56
推 memoryy:這樣不行..... 04/21 07:56
推 gogobear:去掉表情，標點全形，分段..會比較好吧...@@" 04/21 07:57
推 KoAnne:ps不要，笑臉也不要 :p 04/21 07:57
推 kok8891220:完蛋了,剛不小心按到傳送,看來掰掰了.... 04/21 08:00
推 Ihatenccu:這樣的內容不行 因為是你要配合教授不是教授配合你這是� 04/21 08:01
→ Ihatenccu:我的看法畢竟是你有求於人 04/21 08:02
推 kok8891220:恩,感謝大家的指教,這樣我大概知道了...可惜為時已晚.. 04/21 08:04
推 memoryy:我覺得要考成大那段去掉比較好.... 04/21 08:07
推 jovi007:蠻多bug的..我認為你應該仔細想過再寫.. 04/21 08:07
→ KoAnne:表達誠意，不是要教授配合你，一些額外東西可以不用講 04/21 08:08
→ KoAnne:跟教授聊天在跟他說既可~ 04/21 08:09
推 davidsta:我也是覺得成大不要寫 都還沒確定要念 老師不一定會收吧! 04/21 08:13
推 Ihatenccu:剛剛看連表情符號都有 很誇張 看來你凶多吉少了 哈 04/21 08:14
推 memoryy:建議你 如果要的話 先去找研究生聊聊比較好........ 04/21 08:17
推 kok8891220:我本來想說加表情符號,會比較生動,看來是多餘的了... 04/21 08:18
→ memoryy:要正式一點.....不用生動阿.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/21 08:19
推 gashe:以前國文白讀嗎??不會用標準格式喔??教授鈞鑒: 04/21 08:21
推 kok8891220:看來準備等著被教授拒絕了.... 04/21 08:23
推 MrDonut:這是小學生嗎 04/21 08:26
推 urbf:教授可能心理OS現在ㄉ小孩ㄗ云云 04/21 08:26
推 jovi007:ur兄你的注音文也.. 04/21 08:33
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作者: appa1900 (say yes) 看板: graduate
標題: [心得] 昨天面試交大...的慘痛心得
時間: Fri Apr 21 08:21:19 2006
我是去面試生技所 今年全報的是國立大學 所幸只有交大上了 其他全爆
昨天想到要好好把握這次口試機會 之前也聽人說要準備五分鐘自介
我也真的有做了投影片 但口試前一兩天覺得沒有必要帶吧 最後就沒帶啦
平均口試時間是十分鐘 我不到五分鐘就結束 出來後 我才醒過來 感到很錯愕
我一進去就有些慌掉 亂說話(犯大忌) 教授只好單就成績單下手
你大一某必修課怎麼成績那麼差
我說:大一二比較不用功....
為什麼? 我說:那時候在玩社團
......... ............... 理想和現實的差距
口試前內心也有想過應該怎麼修飾
但上場後 講的話卻很簡單
同學阿....要做功課
我真的很鐵齒= = (明年再來?!)
看到一些人手上抱了一疊 深刻的體驗到 有什麼就應該帶什麼過來
不要以為沒實驗室經驗 就可以什麼都不帶
還有自己的優點要想辦法點出來 缺點沒事不要亂講(我就是開頭一劈 就說錯話了)
找工作了...
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.157.36
推 TiMac1:被打槍應該很正常吧..反正會上就好了~ 04/21 08:22
推 lingualedwin:被電還是有機會的 相信我 (拍肩) 04/21 08:24
推 urbf:怎麼台灣考ㄍ碩士班這ㄇ難呀 04/21 08:24
推 takenouch:怎麼樓上會打注音文呀? 04/21 08:26
→ urbf:還蠻容易ㄉ呀 你要學ㄇ 04/21 08:27
推 newlly:... 04/21 08:29
推 stevenwish:3樓腦殘 04/21 08:30
推 magisterMAGI:.......三樓 唉 04/21 08:32
推 dreaminblue:昨天我也交大面試 也是生物領域 跟你不同所 04/21 08:32
推 arvalis: 台灣打ㄍ新注音這ㄇ難呀 04/21 08:32
→ dreaminblue:被電... 別人十分鐘 我 十五分鐘 出來看錶嚇到... 04/21 08:32
推 urbf:10樓很容易吧 是吧 不要裡7樓早上沒漱口 04/21 08:35
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作者: tlyeh (aliang) 看板: graduate
標題: Re: 中央機械碩士班錄取生 找指導老師 先查清楚 擬 …
時間: Thu Apr 20 03:08:46 2006
入學 碩士班
http://www.me.ncu.edu.tw/school/master.htm
各組老師擬招收人數
http://www.me.ncu.edu.tw/school/94學年度招生人數調查統計表.htm
亂問一通 還說是 機械所 自控組 還說是 正取 ...
入境問俗ㄚ 小心得罪老師 拜不進師門
> 變成機械系統組的同學好像能找的老師變的很有限
> 其中在做系統控制的老師似乎又是更少, ... 會不會 ...
先想自己的 case, 去找 有系統組配額的老師及其研究生 去談
能找到一個 自己可以接受的坑 落袋為安
對研究生而言 有收學生的老師 才是 實質存在的老師
機械系網頁 師資的寫法 應該 很令人困擾
→ tlyeh:補充 光機電組的老師 特別強調 在教學的時候 就要實作出來 04/20 03:14
→ tlyeh:所以 比較硬 做這些老師的研究生 要負責帶大學部光機電實作 04/20 03:15
→ tlyeh: 這樣的付出 對研究生自己 總是有收穫 更深刻 也能識人 04/20 03:16
→ tlyeh: 當然 光機電組 的必修裡面 還有光 是 系統組沒有的 04/20 03:17
→ tlyeh: 但是 系統組有 CAD/CAM (不在製造組) 品質工程 是光機電沒 04/20 03:18
→ tlyeh: 光機電 有一位 打樣設計的師資 (跨固力) 這也是系統沒的 04/20 03:19
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推 linesa:教授好~ 教授收能源所的嗎~ 04/14 14:03
推 ptthateu:教授注音文XD 04/14 14:05
推 yunggo:ㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚ 04/14 14:06
推 fantasia0109:ㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛ 04/14 14:29
推 johnway0219:丫 http://0rz.net/340fF http://0rz.net/f01gB 04/14 14:30
推 kakuson:應該是系辦小姐啦~~ 04/14 15:18
推 showby:所以老師不收系統組的了嗎? >"< 04/14 15:19
推 home158:系辦小姐可以收我嗎? 04/14 15:20
推 lavend:認真魔人...~~" 04/14 18:14
推 krunchb1:老師好~~~~~ 04/14 22:59
推 kevin721115:請問今年應該是95學年度各組老師擬收名額跟94學年一樣 04/14 23:00
→ kevin721115:嗎???? 04/14 23:02
推 tlyeh:我只啃得動一小碗 一直都只收 光機電的學生 04/15 13:32
→ tlyeh:http://www.cc.ncu.edu.tw/~ncume_ee/mvmc/ 之下的 04/15 13:33
→ tlyeh: mvmc_acal_newgrad.htm 04/15 13:34
推 yrbu: 推老師鄉民 請多多指教 XD 04/15 20:42
推 dadado:去年和今年當然不一樣，還有老師退休壘 04/16 18:32
推 double0105:老師好!那麼晚了還沒休息阿!不會做實驗到這麼晚吧!stQ 04/20 03:29
推 yokuo7:可能這位老師 過去有段愛上bb的學生的過去 ^^"（沒惡意） 04/20 03:32
推 ckshock:老師很關心學生...是個很好的老師!!! 04/20 09:54
推 krunchb1:以前上課 作實驗作到早上老師還會買宵夜!!! 04/20 10:13
→ johnsonhsu:我知道禮拜一考電電 12點以後有請餅乾 ＝ ＝ 04/20 22:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.66.57
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※ 引述《susman (其實我很喜歡你)》之銘言：
> 你好(不知道這樣稱呼是否恰當，如有得罪請原諒)
> 剛剛看版上的討論，說有問題能請益您 所以有些問題想麻煩一下
> 就是小弟今年有幸入取機械系統組
> 想請問一下，可以推薦幾位指導教授能夠學得較多東西
> 較充實的嗎?就算爆肝也在所不惜XD
> 如果能，可以順便麻煩給一下老師的電話嗎?(絕對不會半夜叫起床吃消夜或來亂的)
> 先謝謝你了Orz
我不能說同事的情況 你必須自己去談 扒一下舊文章 以前有人問過
查 中央機械 這樣的 關鍵字
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※ 引述《home158 (哈哈哈)》之銘言：
: 我是今年考上 中央機械系統組的學生 我叫...
: 我知道老師都只有收光機電的學生 不收系統組
: 這裡想請教老師一個問題
: 我本身是土木系畢業的學生 對於機械方面的東西相當感興趣 所以轉考機械所
: 但考上後一點基礎也沒有 現在有幾個問題很困擾我
: 1.機械所的老師會不會排斥外系的學生，因為某些相關領域的東西是在大學沒接觸過的，
: 在休習研究所的課程有什麼要特別注意的地方呢？
: 2.老師是否有收過非相關科系的學生，又是如何教導學生克服這些障礙呢？
: 非常害怕考上了卻沒有老師想收
首先 對機械有興趣 是很虛幻的感覺 需要 更仔細的定義這個範圍
看看你想聚焦到怎樣的程度 系網頁上面 師資 研究領域 是個著手的地方
然後在進去看 在範圍內的老師的研究議題
* 重要的是 一定要去跟他的研究生及老師本人談 (網頁資料多半過期一年到數年 啦啦)
找老師的時候 請教老師 想要做什麼 30% (既便有的老師會說學生自己選),
請教老師 想要怎樣的學生 期待學生做到什麼程度 30%,
略說 自己有興趣的範圍 15% 自己會什麼做過什麼 10%
探尋這樣怎麼能融入老師的規劃 發揮自己的貢獻 15%
這樣 應該就能想出來 該講什麼了吧
轉行的人 要想 要進入新的領域 該從怎樣的底層開始奠基 不要只想 做研究生
這樣 老師會覺得有希望 (不會覺得有希望的老師 不會有耐性 栽培你 沒緣 沒牽掛)
p.s. 請准轉貼
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> dv (excelsior)》之銘言：
> 原來是老師 您好呢 鄉民老師我是第一次遇到^^
> ---------------------------------------------
> 其實在下之前去了一趟中大
> 只是想去看看那裡的環境和系上的感覺
> 老實說 中大的環境我個人覺得很不錯
> 機械系來說的話雖然外表有點年紀了
> 不過感覺得出來很具規模
> 跟一些學長談過之後
> 稍微整理了一下
> 我覺得 中央機械的系統組我感覺
> 它的定位變的很模糊....
> 在考試的時候 就已經有系統和生醫兩組性質相近的組別
> 去年開始 又多出來個光機電所可以報
> 但是事實上我感覺光機電所和機械系統組事實上如出一轍
> 今天去看過之後 給我的趕覺得就系統組在系上好像變的很奇妙的地位
> 如同老師你所說 光機電的老師只收光機電的同學
> 生醫的老師也大概只收生醫組的同學
> 可是光機電的老師好像又都是從機械系統組過去的比較多
> 變成機械系統組的同學好像能找的老師變的很有限
> 其中在做系統控制的老師似乎又是更少
> 今天去之後其實心裡變的有更多問題了
> 會不會出現這種問題：
>
> 系統組考進去的同學最後被固力或熱流的老師收進去
>
> 如果是這樣 那實在是太糟糕了....
> 一整個很詭異阿....感覺實在很沒保障阿
> 我想學的是控制不是熱流阿....
>
>
> 不好意思很多話的講了那麼多五四三
> 要求您評論您的同事是不道德的@.@
> 不過阿 我上面的那個問題
> 不知道老師有沒有什麼意見可以提供來解除這個疑惑
> 學生在這裡先謝過
>
>
> 敬祝 身體健康 闔家平安
先想自己的 case, 去找 有系統組配額的老師及其研究生 去談
能找到一個 自己可以接受的坑 落袋為安
有收學生的老師 才是 實質存在的老師 網頁的寫法 應該 很令人困擾
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作者: a9051338 (淚橋) 看板: SENIORHIGH
標題: Re: 中央光機電 用口試 找 有分析設計實作性向的學生
時間: Tue Apr 18 00:31:17 2006
發文的閣下沒記錯的話應該是中央機械光機電組的老師吧
今年小弟承蒙 貴系教授青睞 填了先進材料和精密製造組 和 設計分析組都正取
(就是剛好沒填 貴組...囧)
不知道要選哪一個比較好呢... (對這兩個組的分別沒有什麼概念...)
還請老師指教?
(我不是故意要偷放閃光 >< 成大機械備取最後一名...一整個囧)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.182.44
推 kshs920742:其實我跟你差不多...只是我沒有別的選擇.. 04/18 13:59
→ Kayusumi:你可以上純真/二進位問看看阿！ 04/18 18:07
→ Kayusumi:我是覺得材料啦 因為我設計備取XD 04/18 18:08
推 tlyeh:不要問我 前途哪個好 我對自己的預測 一點信心都沒有 04/20 02:43
→ tlyeh: 所以我建議 還是要看自己的興趣, 比較上 唸三個組 要用的 04/20 02:44
→ tlyeh: 專長不太一樣 雖然必修課有 2/3相同 但是 剩的1/3風格差異 04/20 02:45
→ tlyeh:材料製造 要 化學 微觀的物理, 設計分析 數學 數值分析 04/20 02:46
→ tlyeh: (也就是 作計算用的 電腦程式), 光機電 系統 輸入輸出 04/20 02:47
→ tlyeh: 的電腦程式 電路 光學 自控 設計 綜合應用 會比較重 04/20 02:48
→ tlyeh: 補充 設計分析 需要 圖學 打樣設計 分析幾何 力學 熱流 04/20 02:49
→ tlyeh:想像一下 你四年唸書 需要用到的專長 重點的領域 吃得下來? 04/20 02:50
→ tlyeh: 這樣應該 就很好做決定了吧 04/20 02:51
→ tlyeh:補充一下 在教學上 光機電比較要實作出來 覺得 能應用 04/20 02:52
→ tlyeh: 實際動手做出東西來 可以廢寢忘食的 可以試試看 04/20 02:53
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作者: tlyeh (aliang) 看板: ME-2A
標題: (突然想到) 電電 邏輯 微控 自控 一定要問答討論
時間: Tue Apr 18 08:56:07 2006
※ [本文轉錄自 P_Croquet 看板]
作者: croquet (永遠的純真) 看板: P_Croquet
標題: 突然想到
時間: Tue Apr 18 01:30:15 2006
明天要去幫忙訪談
突然想到今天晚上二A考電電 遇到去年修微控被當的學弟
他跟我說上學期數位邏輯期中考考很爛
期末考考了八十幾分 就pass了
他考前來過實驗室一次 花了點時間教他
雖然他是說 "就背一背你跟我講的真假值表啊"
但是我還是有點懷疑是不是我的功勞:P
我有提到 "其實重點就是觀念 觀念懂了 東西就很少很好記了"
忘了他有沒有認同...
其實書念到這裡 也就是肯花時間把一些東西搞清楚 也就懂了
只是能做到什麼程度 就是努力跟天資了
基本上 努力差比較多 而且愈努力差愈多
就像鳥人那句"厲害的愈來愈厲害 白爛還是白爛一樣"
很親切的講法:P
有時侯會寫一些亂七八糟的文章或太激動的文章，但性格是很溫厚的
(因為是本人說的絕不會有錯)
Yasutaka Kumei序於 貓也會的Windows程式設計
※ 發信站: 中央機械純真年代(naiveage.me.ncu.edu.tw) ◆ From: 140.115.212.169
推 tlyeh:監考到午夜噹噹噹 跟他們說可以問 結果 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 2C來修的 原本要繳了 又坐下來 開始問 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 對了幾句話之後說 喔 我把題目意思搞錯 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 就又開始振筆疾書 然後 一個女生也來問 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 嗯 我有一點感覺了 我說 看來 還得 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 再 多陪你們 半個小時喔 結果 好像2:00 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 才收攤 -> 實作應用的課題 一定要 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 討論啦 幾個觀念 要通 還要能橫向 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 連結 才能 一齊用上 才能貫通 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 自己想 想破頭也想不清楚 一定要 問答 140.115.66.59 04/18
→ tlyeh: 不能矜的啦 怎麼都 講了也不覺悟的 固執 ! 140.115.66.59 04/18
※ 發信站: 中央機械純真年代(naiveage.me.ncu.edu.tw) ◆ From: 140.115.66.59
※ 編輯: tlyeh 來自: 140.115.66.59 (04/18 08:58)
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作者: tlyeh (aliang) 看板: graduate
標題: 有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
時間: Mon Mar 27 08:16:54 2006
有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
希望知道 大家對考題的難易 和 方向 相對於 其他相關研究所 一樣的科目 有何不同
今年開始 選考科目的安排 有意讓
機械/電機 - 自控/{電路|動力} 普物/光學 機械設計/動力 這樣的專長組合的同學
都能報考
不過 工數裡面應該還是有 50% 的程式設計
所以 不管什麼專長 一定得會某種程式語言的設計經驗 --- 這是共同的基礎
這樣的配套選單 會不會仍然讓 某些會想來考的同學 找不到適當的組合呢
(注意 我們的教學方向 是 光機電機器設備的系統整合
我們做 製程設備 而不以製程為主軸)
請大家給我們一點評論吧
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.7.57
推 morganhuang:老師早....老師您好拼阿!! 03/27 08:18
推 nomilkman:老師早~!! 03/27 08:25
推 hahawewe:老師!(驚),老師早安~~~ 03/27 08:29
推 DwyaneKobe:老師早對不起我程式都沒寫@@ 03/27 09:39
推 Lujackal:認真的老師~有這種老師我因該報光機電的 03/27 10:31
推 zoide:早知道就報光機電了....老師我想跟隨你阿... 03/27 11:03
推 aidas:程設不是25%嗎? 03/27 11:28
推 koreapig:怎麼沒選考電磁呢??讓電子系的也能考吧 04/02 10:02
推 tlyeh:電子系的 無法選考電路嗎 普物呢 04/02 14:58
→ tlyeh: 小廟供太多神 伺奉不起啊 04/02 14:58
※ 引述《encoring (知足。)》之銘言：
: 想請問教授 : 我是考系統(自控組)的
: 今年的每一份考卷(工數、自控、動力)
: 好像機械所丁戊組跟光機電所都是用同一份(考卷上面title有寫)
: 如果都是用同一份的話 : 自控跟工數並不會太難 : 自控可能侷限於無法使用計算機
: 很多都只能考觀念或證明？
: 但是動力學(動力學好像機械所&光機電所全部都是同一份？)
: 動力學如果說有難度 : 不如說是計算繁雜
: 有兩題還可以明顯的看出是直接從課本習題減下來的痕跡
: 在不能使用計算機的前提下 : 四則運算倒是有點累人
: 明年是否可以跟學校反映取消禁用計算機呢
推 morganhuang:老師早....老師您好拼阿!! 03/27 08:18
推 nomilkman:老師早~!! 03/27 08:25
推 hahawewe:老師!(驚),老師早安~~~ 03/27 08:29
推 DwyaneKobe:老師早對不起我程式都沒寫@@ 03/27 09:39
推 Lujackal:認真的老師~有這種老師我因該報光機電的 03/27 10:31
推 zoide:早知道就報光機電了....老師我想跟隨你阿... 03/27 11:03
推 aidas:程設不是25%嗎? 03/27 11:28
推 koreapig:怎麼沒選考電磁呢??讓電子系的也能考吧 04/02 10:02
推 tlyeh:電子系的 無法選考電路嗎 普物呢 04/02 14:58
→ tlyeh: 小廟供太多神 伺奉不起啊 04/02 14:58
作者: studyhard374 (走向光明的未來∼∼) 看板: graduate
標題: Re: 有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
時間: Mon Mar 27 14:55:36 2006
我是考中央光機電的 昨天考起來的感想
自控方面 對於觀念方面的要求實在很高
觀念方面不是很透徹的 可能會有點吃力
跟去年的題目 都是屬於同一種取向的(觀念重於計算)
大致上來說只有第四題算的上是 比較需要計算的部份
可能是因應不能使用計算機的部份吧
不過還是以古典控制為主
近控方面 目前考了4間學校 還比較少看到
至於工數部份
程式設計方面不會偏太難
而且可以使用除了C及C++以外的語法來寫算是大開方便之門
因為我們系上只有教過FORTRAN 我也只會FORTRAN
看到可以使用FORTRAN時 還真的挺高興的
雖然我也只寫了兩題 可是至少比不會寫好很多
不過我那一間有人拿計算機出來用 還好即時有監考老師衝過去把它的計算機搶下來
因為那時候好像全部的考生都很努力的在寫考卷 沒有什麼人發現 有人在偷用計算機
動力方面 我念的不是很好 也不適合再多給意見
基本上來說 自控方面 算是能考出學生真正的實力
因為 觀念不好的學生真的沒辦法寫的很順暢
其餘兩份考卷 我比較沒感覺 就交給其他的戰友們來提出意見吧
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.144.58
作者: Herro1031 (哈囉^^") 看板: graduate
時間: Mon Mar 27 15:35:19 2006
我是考機械戊祖所以沒有動力這科
工數這科雖然考前就知道有25%的程設
但是平常沒在用機械所好像也只有中央考 所以就沒唸>"<但感覺不是很難
其他的計算題都算典型題目
自控就真的是很基本的東西 雖然說是觀念其實有好好準備這一科的 大部分人都會懂
其實我是因為不能用計算機才選戊組的 我計算很爛>"<常算錯不想有一科0分
希望下次可以部分考科使用計算機
感覺這次錄取分會很高~"~
題外話:
想請問教授一下戊組的人可以做丁組或是光機電的研究嗎??
也希望教授多說一點有關機械跟光機電的事 謝謝
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.113.101
作者: tlyeh (aliang) 看板: graduate
標題: Re: 有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
時間: Sun Apr 2 07:16:03 2006
推 tlyeh:年輕不計老人過多謝多謝 言歸正傳吧大家再反應光機電的事啊 04/02 06:25
推 tlyeh: 有人認為 光機電名額少也是報考人數少的原因 04/02 06:33
→ tlyeh: 如果 不開放選考 只考 工數含程式 動力 自控 那 會想學 04/02 06:34
→ tlyeh: 光學 或 機械設計 的同學 會想來考嗎 04/02 06:35
→ tlyeh: 或者 能考這三科的 會有人願意 進來後 主修 光 和 設計嗎 04/02 06:37
→ tlyeh:"大家會不會來考 除了中獎率 另外也是考量 要考的是否專長吧 04/02 06:38
→ tlyeh: 若把 普物 電路 設計 的選考取消 有誰就不會來考了? 04/02 06:39
→ tlyeh: 或者問 現在選考這幾科的同學 還會來考嗎 04/02 06:39
→ tlyeh: 再問 你會因為沒有這幾科可以選考 而 不來考嗎 04/02 06:43
→ tlyeh: 再問 能選考自控的 會因為 沒有其他的選考的競爭 而來考嗎 04/02 06:44
→ tlyeh:相對於 這些考科的競爭 若大家知道 口試的用意 04/02 06:45
→ tlyeh: 這邊老師在口試中 最在意的是平時做事對待技術的用心透視 04/02 06:46
→ tlyeh: 在意的是 你平常對待實作的興趣 對經驗的詮釋與感受 04/02 06:48
→ tlyeh: 以及 你所號稱的 是否真實 從而判定 你是否會從我們 04/02 06:49
→ tlyeh: 所營造的教學環境受益 是否適合我們對學生的要求與帶領 04/02 06:50
→ tlyeh:絕對不是 計較 你的出身是否純正 你是否學科很好 是否有論文 04/02 06:51
→ tlyeh: 所以 真正在認真的過日子的人 認真的回顧一下 過去的經驗 04/02 06:52
→ tlyeh: 去抓住 內涵 意義 想法 就可以上陣侃侃而談 從容應對 04/02 06:53
→ tlyeh:這是在 探索真正的自己 不必 過分的裝飾, 是的跑不掉 04/02 06:55
→ tlyeh: 不是的 求不來. 04/02 06:56
→ tlyeh:要比較的是 去參加數百人的 抽獎大會呢 04/02 06:56
→ tlyeh: 還是 用這個報名費 換一個 真心對談的機會,借機問/探索一些問題
→ tlyeh:我自己真的希望 這些老師 能夠肯定自己的風格 保留這些選考 04/02 06:57
→ tlyeh: 保留口試 (我真的覺得我們的口試 就已經是 訓練的開始) 04/02 06:59
→ tlyeh: 能這樣 再做一兩年 (之後要再怎麼改 我都不該再說什麼) 04/02 06:59
其實這樣的制度 是最適合 已經很認真的在從業 而希望回學校 再充電的人啊
→ tlyeh:如果 大家喜歡這樣的風格, 要幫我們把消息傳出去, 04/02 07:00
→ tlyeh: 要幫我們 突破 補習班制約式的 投考組合 的 大者恆大系統 04/02 07:01
→ tlyeh: 大家有什麼想法 說出來 我們都會聽進去 認真思考 04/02 07:03
→ tlyeh: We are all ears1 (我們全是耳朵 .. cool men ...) 04/02 07:05
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※ 引述《goligo (goligo)》之銘言：
: 誠心建議
: 考試的話就不要口試吧 要口試也不要選再其他家考試的前一天
: 如果想爆增報名人數 明年取消口試..................
>衝一線學校的日期 這 真的是不知量力啊 ...
>在檢討 口試除了把考生嚇走之外 到底有多大的好處
> 發現 真正的好處在 能夠把
> 已經在認真做事 實際負有解決公司產品研發服務責任的
> 而 沒有時間去準備考試的功課 的 回鍋老學生 發掘出來
>每年都有一兩個 黑白變的 - 筆試成績排名在備取的尾巴的 被拉進正取的 這些人才
> 真的只有在 有口試的機會的時候 才有可能 被發掘出來
> 這樣 值不值得呢 真的值得! 但是 背負考生稀少的壓力呢 ...
> 也許 能讓大家知道 這裡是 認真的有料回鍋的天堂 ... 也許 就能平衡一下吧
>牆快要從裡面坍塌下來了 數字竟然也有這麼大的壓力
:※ 引述《goligo (goligo)》之銘言：
: 既然是這樣..... 那面試就是老師自己想找要的人?筆試成績都好說?
>這樣說有點太過 不過就是從面試再去比較筆試等資料去抓出真正適合的人
: 那何不面試不佔分數...再拉自己要的人?
>不知道是不是這樣對考試考得比較好的學生比較公平的原因...
筆試分數50% 口試分數50%,
而且 基本上 口試分數是 把 每個老師對所有考生的排序 做平均得到口試總分的順序
然後再依序 均勻分佈在 與 通過初試的筆試分數 分佈的 同樣大小的範圍內
這樣 口試分數的影響 真的是與筆試 等效,
會發生黑白變的情形 是 真正得到老師們的共識的
所以 應該說 這幾個老師 是有大腦與公理心的 絕對不是 偏執的 PhD
: 只是...這樣的學生在台灣真的不多
: 先衝知名度吧.. 大者恆大 大起來了很多事情都好辦的
>知名度的確很有用
>但是如果只是讓分母變大分子不變的話 老師們大概要累死了:P
天下何其之大 我只需要喝一小瓢 從門前過的 不要視若無睹 就好
推 nomilkman:老師好 03/31 08:04
推 morganhuang:老師好..... 03/31 08:36
推 double0105:老師好 03/31 09:01
→ wandawjaw:老師好 老師也上PTT喔^^ 03/31 10:33
推 fallenball:喔~~這次很多人提問喔...老師果然是有教無"累"啊:P 03/32 02:01
推 newlly:老師好 既然希望要在口試的時候挖掘學生 03/31 08:34
→ newlly:貴系所何不在推甄就一次把名額招齊 這樣有點像變相推甄 03/31 08:36
→ newlly:而且說實在話 會考試的人大部分可能都是在大學表現� 03/31 08:37
→ newlly:比較不突出 才會選擇參加考試 03/31 08:38
推 nomilkman:推樓上 還是老師明年增加推甄名額 比較合適 03/31 08:46
推 rhodes:抱歉~我是個局外人~只是來看看~想問的是~如果照教授說法 03/31 08:55
→ rhodes:光機電所是否需要的是"在職生"~就沒時間唸書~但有實作能力 03/31 08:56
→ rhodes:之前也考慮想考光機電所~後來我放棄了..口試佔很大原因 03/31 08:58
→ rhodes:還有一個疑問~如果是能力強~但表達能力不好的咧 03/31 08:58
→ rhodes:這樣口試很吃虧吧~現在很多大學教授都這樣....^^ 03/31 08:59
推 morganhuang:中央機械a班比較佔優勢,又只想收有電機背景的人 03/31 09:02
→ morganhuang:何不在簡章限制考試科目或則其他條件..... 03/31 09:02
推 newlly:我也是因為有口試就放棄了中央光機電 03/31 09:17
如果 已經有從業經驗的 而在職場上 的確用心
把 光 機 電 電腦 程式 動態振動 控制 打樣設計 任何一兩種 相關技術方法
用上去 自己有用心思考職場上遇到的問題 有向人家請教 有學到一些東西
有一些領悟 自己覺察到有一切欠缺
這些事情 不需要很好的口才 只需要 專心 把 事實 把 心裡想到的事情 講出來
這些老師會有耐性 而且識貨的
我們的確知道 口試會讓一些學生緊張到無法呈現實力
這是我們已經知道在口試時 要注意 導引 安撫 才能發現真實的面向
我必須caution的一點是 你有實作的經驗 並不表示 你有 實作的知識 實作的能力
也並不表示 你有實作的設計思考研發能力
就好像 我們每天在過日子 並不表示 我們懂得怎麼過日子
不表示 我們是在過怎樣的日子 也不表示 我們懂得怎麼過未來的日子
如果有人被嫌棄的話 請設法往這些觀點去檢討 看看是否有可以提昇的地方/方法
向前面有人提到 他的同學 這個也棒哪個也不錯 結果 卻是備取的尾巴
這種話講出來 就好像能證明 確實有"吃像難看"這樣的事 ...
我有做筆記的習慣 所以 我可以查我的筆記 看看我記了什麼 我看到了什麼 也許...
可以 比較釋疑吧
p.s. 我們不是特別要收電機的人 我們是要收 願意從每個專長的深入技術出發
而不是泛泛的用講的 進而 想從事 系統整合 實現 儀器 設備 的 技術 的 人
(不管是哪個背景 機械設計 控制 電控 電路 物理 甚至有製程經驗而想研發儀器設備的)
--- 下面這封信的作者 是 當年 黑白變的主角之一 他是甄試的 學期平均剛好班上50%
結果 口試時 除了他被問的時候 把他平時的經驗 搭配學理 講得頭頭是道
而且 在別的同學被問 答不出來的時候 搶答兩次成功 造成 錄取第一還是第二名
結果 他在碩士的訓練真的 不但是很好的助教 也帶領了 我們在 數位設計 類比設計
甚至 為了研二還要選修蔡錫錚老師的打樣設計 而 跟老闆吵翻 給我收養
最後以 電路的雜訊防制的經驗為論文畢業 是 機電程式+控制+打樣設計 的第一人
*** 從他的故事裡 我們看到的是 他"平常"就是 愛這些 想這些 要這些
<-- 這是我們要的 愛玩技術的野孩子 的 例子 -- 平淡樸實 有料
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From: amin@viewmove.com Thu Mar 30 12:10:40 2006
Subject: Re: (中央機械大學部甄試的口試臨頭準備)
tlyeh: 喔 你偷跑 終於自首了 讓我轉貼吧
amin: ok
老師：
你的風格真的讓人記憶深刻；最近、有位朋友的小孩就要參加指考
推甄，在名單中我就看到中央光機電系，我就跟他說：
其他系我不了解，但是中央你一定要去。我的想法是中央的面試，
可以測試你的思考邏輯，在面對未知的狀況，突然出現一個問題，
你要如何在短時間歸納出一個答案，甚至是一個方法，該採用的評
方法為何？這樣的模擬測試，我希望它可以試試看，就算沒有上也是值得。
最終、他有沒有來，我也是不清楚。不過讓我想起往事，跟老師分享。
記得我那時候面試的題目為腳踏車，我常在聚會的時候考別人，就
算對方是理工組的突然面對也不一定知道該如何去答；她們馬上反問
如何回答，我就告訴她們如何如何......！大家就覺得這樣的考試太有意思了。
但是，我想偷偷說：老師你的題目我在高中的時候就練習過了。老師
一定想不到吧。在高中的時候，我是騎腳踏車到湖口火車站再搭車到
新竹上課，但是有一天下課，我買了檯燈回家，當我牽腳踏車準備
騎的時候，發現檯燈沒地方放，因為腳踏車是彎手把的跑車、沒有籃子
就直接將台燈用袋子掛在把手上，任它在那晃呀晃地騎摟。
於回家的路途有段下坡，我習慣上就會俯衝享受速度的感覺，那天我也
是一樣，不同的是於把手多掛了檯燈，就在我俯衝加速後，車身也開始
左右擺動，突然、台燈卡進前輪，前輪瞬間停止，我就飛了出去，在地
上翻滾兩圈，這時就是上帝給我的模擬考。
事後，我就在思考為甚麼是翻滾？為甚麼不會是整台車停止等等狀況。
當然於未來的求學路徑就慢慢了解。
當那天老師問道那個問題，我心中已經有答案。但是問的人不是我，
所以只好搶答。這段事情就讓像老師說的，靠長時間的學習風格，有
些事情不是一蹴可及。
Hsin-Ming Chang (張新民) R&D Department
ViewMove Technologies, Inc. http://www.ViewMove.com
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推 GREG2:XD!你在亂什麼…吃飽太閒是吧 04/01 12:49
推 tlyeh:年輕人 請給一點耐性 我在把大家的資料 彙編一下 04/01 12:51
推 tzsh:一樓的 連教授都不認得嗎? 04/01 13:10
推 morganhuang:G大...Tlyeh是中央老師啦!! 04/01 13:14
推 GREG2:我看他PO了又刪刪了又PO∼誤會的話說聲 SORRY 04/01 13:22
推 koreapig:一樓真是...唉無言 04/01 13:41
推 GREG2:無言什麼！你這馬後炮放得不錯 04/01 13:46
推 law1234:老 師應該不會在意吧!!~童言無忌 04/01 13:56
推 koreapig:一樓你很勢利咧~剛剛那股嗆勁怎不見了 04/01 13:57
→ koreapig:看到人家是教授~就喊SORRY...馬後炮道歉真不錯 04/01 13:58
推 GREG2:隨你怎麼說吧...你說是就是了... 04/01 13:59
推 koreapig:事實 04/01 13:59
推 lexuseddie:我挺G大 G大是好人!! 04/01 14:07
推 GREG2:謝謝樓上！就算不是教授我也會道歉…明天有考試被這影響心情 04/01 14:11
→ GREG2:真是得不嘗失... 04/01 14:12
推 kaI00:推g大 ^^" 04/01 14:15
→ law1234:不用想太多啦~大人都有大量的 04/01 14:16
推 hahawewe:G大是真的誤會啦,據我的觀察,G大為人不錯常幫助人喔= =+ 04/01 14:21
推 Inzaghi0919:對阿..六樓有什麼好無言的 04/01 15:55
推 double0105:居然有眼不識亮哥！ 04/01 21:31
推 tlyeh:年輕不計老人過多謝多謝 言歸正傳吧大家再反應光機電的事啊 04/02 06:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.7.57
推 morganhuang:老師早....這次報名39人預計錄取幾個去面試? 04/02 08:07
推 rhodes:老師早~那麼早就起來做事~感覺自己好偷懶...^^ 04/02 08:38
→ rhodes:建議老師推文過多的話~就直接用回文吧~不然感覺好亂 04/02 08:39
→ rhodes:就剛剛所說~其實我也有跟同學討論過~感覺光機電考科很雜 04/02 08:39
→ rhodes:不知有沒想過用分組的考法咧~一組自控~一組光學機械類 04/02 08:40
→ rhodes:再來一問~我也想走光學設計~但國內其他學校有開光學的課嗎 04/02 08:41
→ rhodes:我是電機系學生~我們系根本沒光學課~我不知其他學校如何 04/02 08:42
→ rhodes:光學課好像是研究所開的~那究竟選光學考的有多少咧 04/02 08:43
→ rhodes:不知貴系的光學考卷~程度如何~是普物的光學嗎?還是.... 04/02 08:44
→ morganhuang:光學在台灣不是主流,課開的都很少....連美國的光學 04/02 08:43
→ morganhuang:除了光學很強的三間大學,光學的出路不太好耶 04/02 08:45
→ rhodes:經過解說~其實我覺得老師想法很好~想找的是有研究能力的人 04/02 08:45
→ rhodes:不是所謂死唸書的人~但現在的大環境~所以可能還有困難 04/02 08:47
→ rhodes:或許在堅持下去~可能會挖到不少寶吧..純猜測..^^ 04/02 08:48
推 pinch:光學課物理系就有開了,倒是光學設計這樣不會跟光電所重複嗎 04/02 08:48
→ rhodes:哈哈~不知不覺我也打好多~我也好像用回文..拍謝^^ 04/02 08:48
→ rhodes:阿咧~是唷~其是我不太了解~我只知道光學目前不是主流... 04/02 08:50
→ rhodes:所以想知道光機電所考光學~題目程度在哪~是想收怎樣的學生 04/02 08:50
推 morganhuang:光學因為之前網路的關係有紅一陣子,鴻海也投下巨資 04/02 08:53
→ morganhuang:最後光學又冷下了.... 04/02 08:55
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作者: tlyeh (aliang) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 為什麼中央光機電所報的人超少??
時間: Wed Mar 22 22:52:58 2006
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作者 tlyeh (aliang) 看板 graduate
標題 有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
時間 Mon Mar 27 08:16:54 2006
有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
希望知道 大家對考題的難易 和 方向 相對於 其他相關研究所 一樣的科目 有何不同
今年開始 選考科目的安排 有意讓
機械/電機 - 自控/{電路|動力} 普物/光學 機械設計/動力 這樣的專長組合的同學
都能報考
不過 工數裡面應該還是有 50% 的程式設計
所以 不管什麼專長 一定得會某種程式語言的設計經驗 --- 這是共同的基礎
這樣的配套選單 會不會仍然讓 某些會想來考的同學 找不到適當的組合呢
(注意 我們的教學方向 是 光機電機器設備的系統整合
我們做 製程設備 而不以製程為主軸)
請大家給我們一點評論吧
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作者: tlyeh (aliang) 看板: MEmala
標題: Re: 為什麼中央光機電所報的人超少??
時間: Mon Mar 20 10:20:10 2006
※ 引述《tlyeh.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (aliang)》之銘言：
http://pdc.adm.ncu.edu.tw/Admission/index.html
---- 請大家評論
(其實光機電組的幾個重課 已經在時段及做法上 對另兩班 有效開放,
但是 大家的膽子好像很小 - 怕別的同學講嫌話 又怕 被操得太厲害,
其實要知道, 做設計 熱流 材料 加工, 都需要 光電感測 與 電腦控制的技術.
並不是過來這邊修這樣的課 就一定走上 判出的路, 而是善用跨領域的資源,
回頭用在自己的領域 一定都能如虎添翼.
這些課給A班優先選修 一方面 資源不足,
另一方面當然是A班的技術底子 一定得奠好基.
做為是機械系老師群的一份子 我們當然應該要盡量 讓 所有的學生 都有選修的機緣!
就看 學生 願不願意 向前走一步 說 我要.)
作者: tlyeh (aliang) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 為什麼中央光機電所報的人超少??
時間: Sun Mar 19 22:58:15 2006
今年物理系的也可以選考普物 只是消息沒被補習班傳播吧
補習班真的不太能看得懂新的消息
有兩位光電背景的老師 他們會想收物理系背景的學生
※ 引述《u415002 (小風)》之銘言：
有人知道原因嗎..?? 我朋友知道人數這麼少以後..就開始不唸書了
該不會數字打錯吧...onz
推 newlly:因為要面試? 03/06 21:40
推 danyfour:考科問題吧~ 03/06 21:44
→ D92231249:1.2樓都對吧~~不唸書就等著落榜囉~~~~ 03/06 21:46
推 Lujackal:39人入取23人第一階段39就全錄取了阿 03/06 21:47
推 D92231249:敢保證最後錄取名單一定有上? 想的太簡單囉~~ 03/06 22:03
推 sweetting:小心來個不足額錄取 就糗大囉 03/06 22:05
推 danyfour:去年只備到七~我一個學長~ 03/06 23:03
推 guest66:39取13吧!! 03/06 23:51
推 QGI:問一下~~~~~~~中央太空去年有備嗎????考的人也沒幾個 03/07 00:07
推 morganhuang:有網友說吃像難看.....這也是人少的原因吧 03/07 07:57
推 tlyeh:吃像難看 怎麼回事 文章在哪裡? 03/19 22:50
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.7.57
推 koreapig:好進但是頗操 03/19 23:00
推 linesa:應該是超級操吧~ 03/19 23:01
推 koreapig:可是他也很怪~這麼好進有啥鑑別度~又那麼操 03/19 23:03
推 linesa:我記得大一的時候,兩個a班室友 每個禮拜一晚上就不見人 03/19 23:03
→ linesa:都要等到禮拜2早上才看著他們提早參回寢室 03/19 23:04
→ koreapig:我一個北科同學在裡面~聽說....唉~賣共啊 03/19 23:04
推 J4:他們是去互捅屁眼嗎 03/19 23:05
→ linesa:那是因為要口試所以人少吧~ 03/19 23:04
推 lifekiller:碩士就要爆肝了...囧r2 03/19 23:05
→ linesa:不過他們班在大學大概就修了20學分以上光電類課程 03/19 23:06
→ linesa:所以教授也想用口試的方法 收一些真正會"光機電"的人吧 03/19 23:06
→ linesa:po文的人就是光機電所教授 = =+ 詳細情形問他比較快~ 03/19 23:07
推 koreapig:教授好 03/19 23:12
推 tlyeh:有膽來考的都有料 個性合適 可以做實作的研究 這才實惠 03/19 23:05
→ tlyeh: 能夠收一大筆報名費 也是很實惠 不過 篩選質的資料 很累 03/19 23:15
推 yatuka:呵呵~想想成大光電~一天賺進兩百萬~爽滋滋 03/19 23:17
推 tlyeh:很好奇 前面講的 吃像難看的文章在哪裡 有人知道嗎 03/19 23:18
推 linesa:不用想都是知道a班的收太多 教授你就別太在意了 03/19 23:19
推 tlyeh:話說當年光機電組 曾經在口試後 有位第一二名的弄到備一 03/19 23:21
→ tlyeh: 連他的專題老師都覺得 無法對這學生解釋 為什麼"這麼不公" 03/19 23:22
→ tlyeh: 但是 問題出在 那位同學 真的在與同學一同實作時 有點閉鎖 03/19 23:23
→ tlyeh: 有問題時 有點鐵齒 不肯問同學問老師問助教 所以 明顯發生 03/19 23:27
→ tlyeh: 再問答時 有點不進入狀況 被大部分的老師偵測到 03/19 23:27
→ tlyeh: 我們的做法是 我們偵測到他的缺陷 我們告訴他需要面對 03/19 23:28
→ tlyeh: 我們把分數打低 是要讓他知道 我們真的認為 這是嚴重的事 03/19 23:29
→ tlyeh: 他需要 認真的面對與克服, 研究所甄試 不是在獎勵績優 03/19 23:30
推 linesa:但是連筆試生都要口試,就會讓人有點望之卻步吧 03/19 23:35
→ tlyeh: 研究所甄試 是老師在尋找 可以成為研究夥伴的人選 03/19 23:31
→ tlyeh: 這樣的想法 並不是所有的人都認同, 成績好的 反應卻有點慢 03/19 23:32
→ tlyeh: 的人 會覺得 口試 會讓他吃虧, 但是 真正在認真找尋人才 03/19 23:33
→ tlyeh: 的老師 會在口試的現場 試圖/注意掌握氣氛 真正發覺每個 03/19 23:34
→ tlyeh: 學生的特質 以免遺珠之憾, 既便發現 明顯的缺陷 也會讓 03/19 23:35
→ tlyeh: 學生知道 瞭解 也期待 一個甄試的緣分 也能有他教化的效果 03/19 23:36
→ tlyeh:畢竟 唸學位 真的是一種修練 - 看到自己的各個面向 03/19 23:37
→ tlyeh: 覺察自己的缺陷 面對 克服 因而能讓長處顯現出來 03/19 23:38
→ tlyeh:問題就在 筆試是方便做 大量的初篩, 口試才是最終的評定 03/19 23:40
→ tlyeh: 如果沒有很多學生報名 那 每個人都有談談的機會吧 03/19 23:41
→ tlyeh:(成績還是要有基本程度啊 否則會覺得不可能收的談 浪費時間) 03/19 23:43
推 linesa:但是如果連報考的人都太少的話...初篩的意義就降低了 03/19 23:42
→ linesa:不過我覺得光機電所還真的是替a班量身設計的研究所 03/19 23:44
→ linesa:因為他校機械系不會像a班一樣先修那麼多光電課程 03/19 23:44
→ tlyeh:a班當然有優勢 但是 他們在所有相關研究所都有優勢 他們會 03/19 23:45
→ tlyeh: 會跑掉, 不會跑掉的 在甄試都已經上了吧, 自己老師也很 03/19 23:46
→ tlyeh: (應該說比較)清楚自己教過的學生的習性/毛病, 所以口試 03/19 23:47
推 linesa:要是我是教授 當然也希望多收一些能實作 基礎強的學生 03/19 23:47
→ linesa:不過也因為這樣...或許會有點私心 所以也就造成老師care的 03/19 23:48
→ linesa:所謂"吃像難看"吧 (我沒有要報考光機電只是以旁人角度來想) 03/19 23:48
→ linesa:如果有冒犯 請老師見諒 m(_ _)m 03/19 23:50
→ tlyeh: 所以口試是讓老師把它們和別人放在同樣的天秤上秤秤看 03/19 23:48
→ tlyeh: 大學已經給你們四年的機會 和 別人沒有機會的 素質 對比 03/19 23:48
→ tlyeh: 所以 不見得 熟悉就是優勢, 也許反而成為票房毒藥 哈! 03/19 23:49
推 tlyeh: 這樣的事 經常發生, 真的 這些老師 都有 評估潛力的能力 03/19 23:52
→ tlyeh: 這些老師 都能從問答中 探測出學生的 個性 價值觀 習性 03/19 23:53
→ tlyeh: 真的要問 你會不會喜歡這樣的環境 你是不是平常就這樣 03/19 23:54
→ tlyeh:如果是的話 就值得把 考中央的這個機會 押在這個所 03/19 23:55
→ tlyeh:這些老師 一定值得和他們對談一次 一定值得花兩年相處 03/19 23:56
→ tlyeh: 爆料一下吧 第一二名變備取的那學生 的電路是我教的 03/19 23:58
推 linesa:................... 03/19 23:59
→ tlyeh: 電路學9x, 電路實驗7x, 加上 問答時不太對勁 引起我細看 03/19 23:59
→ tlyeh: 細看成績單 結果 就發現這個落差, 就深入問他原因 而發現 03/20 00:00
→ tlyeh:而發現了他的隱情 也讓我開始認真面對我兒子的個性的困境 03/20 00:01
推 linesa:....................................................... 03/20 00:03
→ linesa:原來是老師的兒子.... 03/20 00:03
推 linesa:那控制組怎辦~ XD 03/19 23:57
→ tlyeh:"控制組怎辦~"(系統組吧) 什麼意思怎麼辦 他們比較隨和正常! 03/20 00:04
推 linesa:票房都被光機電所吸走 系統組不就得關門了~ 03/20 00:06
→ tlyeh: 我們比較操 比較辛辣 學生比較會害怕 我們比較有危機感吧 03/20 00:05
→ tlyeh: 真的不是所有的人都適合低階的實作啊 相對的要付出更多心力 03/20 00:07
→ tlyeh: 耐力, 自我要求要更嚴格, 要更傷腦筋 傷陽壽啊, 03/20 00:08
→ tlyeh: nothing comes for free, what and how much are you 03/20 00:09
→ tlyeh: willing to put down on the table as your collateral?! 03/20 00:10
→ tlyeh: 說老實話 錢也不見得賺得比較多,不過 應該市場價值比較持久 03/20 00:11
→ tlyeh: 其實 我們用來偵測學生是否適合踏上這條船 就是 前面那段 03/20 00:13
→ tlyeh: 英文裡面寫的 03/20 00:13
推 icehunter:市場價值持久? 怎麼說 從股票觀察嗎? 03/20 00:17
→ tlyeh:市場價值是 你要找/換工作 就有人要雇你 而你也覺得勝任 03/20 00:21
→ tlyeh: 好好體會一下這個平淡的意境吧 希望你喜歡 03/20 00:22
→ tlyeh:我們這些老師把自己的 資源 生命 加上 學長姊的 營造了一個 03/20 00:14
→ tlyeh: 練功的道場, 你是否會覺得 合適? 是 就有緣, 不是 就勉強 03/20 00:15
→ tlyeh: 不但不會是福氣 反而是折磨, 所以 不會是人滿為患的啦 03/20 00:17
→ tlyeh:這個真的是修練的第一步 要問自己 不要看別人 --- 03/20 00:18
→ tlyeh: 要問自己 你想不想進來看看, 不要看別人, 不要害羞, 03/20 00:18
→ tlyeh: 肯走近我們身邊的人 都會感受到 緣分的牽引 盼不虛度 03/20 00:19
推 icehunter:愚者認為 光機電本身應該算是一種技術平台 而不是產業 03/20 00:20
→ tlyeh:是的 是技術平台 但是他的內涵 足以奠定你從事各種產業的 03/20 00:23
→ tlyeh: 的基礎, 同時在練這些基本功的時候 帶動了你的思考模式 03/20 00:24
→ tlyeh: 你的習性 你的 價值觀-> 得以被培養成一個系統整合工程師 03/20 00:25
→ tlyeh: 合起來 形成了一個足夠高的技術門檻 讓一般人 跨不過 03/20 00:28
→ tlyeh: 而跨過來的人 都在思想與自我的覺察上 有深刻的經驗 03/20 00:29
→ tlyeh: 這是真正的精髓所在, 這樣的人 才能識貨 才會謙虛 03/20 00:30
推 icehunter:光機電是跨領域的 讀好這門要吃很多苦頭阿 03/20 00:25
推 icehunter:大部分都是機械轉型的 不過是掛羊頭賣狗肉 03/20 00:29
推 tlyeh:光機電電腦都得深入進去 才能懂得 如何運用精髓 整合起來 03/20 00:33
→ tlyeh: 喔 還得加上 自動控制 才能 把整串串起來 03/20 00:34
→ tlyeh:每一個領域都得很紮實的(含實作)修上三門吧 才能算是入門吧 03/20 00:36
推 icehunter:小弟只對機電的部分熟悉一點 說的不好請見諒^^"~ 03/20 00:37
→ icehunter:機電包含至少mechanics, electronics and computing 03/20 00:38
→ icehunter:按照教授的說法 要學好也不是那麼容易吧? 03/20 00:39
→ icehunter:computing應該說軟體和控制 03/20 00:41
---- 請大家評論 03/20 10:24
推 morganhuang:教授好,怎麼聽教授這樣說,外校要考貴研究所, 03/20 12:07
→ morganhuang:都沒有中央機械系a班吃香,大海之所以偉大是他能容納百 03/20 12:07
→ morganhuang:川,教授也說過了,有再看學生的潛力,這是美國那一套 03/20 12:09
→ morganhuang:有些申請美國Phd.就是敗在potential這一個字上 03/20 12:10
→ morganhuang:雖然在校成績很好,有發幾篇好的論文,但在教授眼中 03/20 12:11
→ morganhuang:與其收目前這麼好的學生但潛力也用的差不多了,還是會 03/20 12:12
→ morganhuang:成績普普,但潛力無窮,未來成就會超越目前成績好的 03/20 12:13
→ morganhuang:我想還是會以成績好的比較吃香吧!potential還是參考!! 03/20 12:14
推 morganhuang:這是台灣的思維... 03/20 12:17
中央機械系a班當然應該會比較有優勢
他們在適當的實作環境下被鍛鍊了4年 若是可造之才
當然就會變成好用的研發人員 不管到哪個學校去 大家都會搶喔
不過重點是 光機電所的老師 會去看
a班的學生 已經有了這樣的機會 能成就到這樣的品質
相對於別的學校來的 他們有怎樣的 環境 他們能呈現怎樣的特質呢
除了我們需要的擔任助教與傳承 所需要的人才之外
我們能對誰能再做有效的加持呢 (這樣才是有效的運用 教學的資源)
推 survival1010:看到這個~想到我同學今年推中央光機電 03/20 13:12
→ survival1010:專題不錯 成績也有前10 口試聽說表現還不錯 03/20 13:12
→ survival1010:但最後備超後面的... 03/20 13:12
推 tlyeh:你把名字email給我 我的筆記說明給你聽 03/21 08:29
→ tlyeh: 潛力並不會因為已經寫過幾篇論文 而被用掉了 而是 03/21 08:30
→ tlyeh: 要看看 你寫了什麼論文 有老師說過笑話 水泥 加 7-up 03/21 08:31
→ tlyeh: 加 cola 加 保利達P ... 就可以炒出很多篇論文的 ... 03/21 08:32
推 tlyeh: 有可能是 自傳 讀書計畫 寫的方向 已經是 退流行的領域 03/21 08:35
→ tlyeh: 已經拿不到 research funding就變成 沒有人要給RA了 03/21 08:36
→ tlyeh:對學生的品質的評斷 是很有趣的 我常在看 老師之間的差異 03/21 08:37
→ tlyeh: 試著去理解 各個老師的觀點 基本上 我可以肯定 03/21 08:38
→ tlyeh: 我們這邊的幾個老師是 認真 與 真誠的 所以 才有探索 03/21 08:39
→ tlyeh: 他們的觀點的 歧異處 進而理解 不同領域會有什麼不同 的價值 03/21 08:40
→ tlyeh:山不在高,有仙則名; 水不在深,有龍則靈; 03/22 08:43
→ tlyeh: 版不在炫,能灌就群; 地方不大,有墨林就行; 03/22 08:44
→ tlyeh:報名的人數不必太多,找到好用夠用有野性的人才,就能勤, 03/22 08:51
→ tlyeh:應該再維持一兩年 看能不能帶動風氣吧 03/22 08:53
推 bw51:我也是光機電所畢業的,可是那時候光學的課很少, 03/22 09:14
→ bw51:更不用說有整合光機電的課,現在不知道有沒改進 03/22 09:15
→ bw51:所以讀完兩年好像跟機械所系統組差不了多少 03/22 09:18
推 fallenball:我光機電所第一屆都還沒畢業...你已經畢業了? :Ps 03/22 15:48
推 tlyeh:bw51這個ID似曾相似 可能是 機械所光機電組的時代 03/22 22:48
→ tlyeh: 現在有兩位 在外面都做過事的 本土 光電博士 教學很認真 03/22 22:49
→ tlyeh: 往光機量測系統實作上發展 開了不少光學課 也負責整合設計 03/22 22:50
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標題 有人是考中央光機電所的嗎 請評論一下考題
※ 引述《goligo (goligo)》之銘言：
: 誠心建議
: 考試的話就不要口試吧 要口試也不要選再其他家考試的前一天
: 如果想爆增報名人數 明年取消口試..................
>衝一線學校的日期 這 真的是不知量力啊 ...
>在檢討 口試除了把考生嚇走之外 到底有多大的好處
> 發現 真正的好處在 能夠把
> 已經在認真做事 實際負有解決公司產品研發服務責任的
> 而 沒有時間去準備考試的功課 的 回鍋老學生 發掘出來
>每年都有一兩個 黑白變的 - 筆試成績排名在備取的尾巴的 被拉進正取的 這些人才
> 真的只有在 有口試的機會的時候 才有可能 被發掘出來
> 這樣 值不值得呢 真的值得! 但是 背負考生稀少的壓力呢 ...
> 也許 能讓大家知道 這裡是 認真的有料回鍋的天堂 ... 也許 就能平衡一下吧
>牆快要從裡面坍塌下來了 數字竟然也有這麼大的壓力
:※ 引述《goligo (goligo)》之銘言：
: 既然是這樣..... 那面試就是老師自己想找要的人?筆試成績都好說?
>這樣說有點太過 不過就是從面試再去比較筆試等資料去抓出真正適合的人
: 那何不面試不佔分數...再拉自己要的人?
>不知道是不是這樣對考試考得比較好的學生比較公平的原因...
筆試分數50% 口試分數50%,
而且 基本上 口試分數是 把 每個老師對所有考生的排序 做平均得到口試總分的順序
然後再依序 均勻分佈在 與 通過初試的筆試分數 分佈的 同樣大小的範圍內
這樣 口試分數的影響 真的是與筆試 等效,
會發生黑白變的情形 是 真正得到老師們的共識的
所以 應該說 這幾個老師 是有大腦與公理心的 絕對不是 偏執的 PhD
: 只是...這樣的學生在台灣真的不多
: 先衝知名度吧.. 大者恆大 大起來了很多事情都好辦的
>知名度的確很有用
>但是如果只是讓分母變大分子不變的話 老師們大概要累死了:P
天下何其之大 我只需要喝一小瓢 從門前過的 不要視若無睹 就好
推 nomilkman:老師好 03/31 08:04
推 newlly:老師好 既然希望要在口試的時候挖掘學生 03/31 08:34
推 morganhuang:老師好..... 03/31 08:36
→ newlly:貴系所何不在推甄就一次把名額招齊 這樣有點像變相推甄 03/31 08:36
→ newlly:而且說實在話 會考試的人大部分可能都是在大學表現� 03/31 08:37
→ newlly:比較不突出 才會選擇參加考試 03/31 08:38
推 nomilkman:推樓上 還是老師明年增加推甄名額 比較合適 03/31 08:46
推 rhodes:抱歉~我是個局外人~只是來看看~想問的是~如果照教授說法 03/31 08:55
→ rhodes:光機電所是否需要的是"在職生"~就沒時間唸書~但有實作能力 03/31 08:56
→ rhodes:之前也考慮想考光機電所~後來我放棄了..口試佔很大原因 03/31 08:58
→ rhodes:還有一個疑問~如果是能力強~但表達能力不好的咧 03/31 08:58
→ rhodes:這樣口試很吃虧吧~現在很多大學教授都這樣....^^ 03/31 08:59
推 double0105:老師好 03/31 09:01
推 morganhuang:中央機械a班比較佔優勢,又只想收有電機背景的人 03/31 09:02
→ morganhuang:何不在簡章限制考試科目或則其他條件..... 03/31 09:02
推 newlly:我也是因為有口試就放棄了中央光機電 03/31 09:17
→ wandawjaw:老師好 老師也上PTT喔^^ 03/31 10:33
推 fallenball:喔~~這次很多人提問喔...老師果然是有教無"累"啊:P 03/32 02:01
如果 已經有從業經驗的 而在職場上 的確用心
把 光 機 電 電腦 程式 控制 任何一兩種 相關技術方法
用上去 自己有用心思考職場上遇到的問題 有向人家請教 有學到一些東西
有一些領悟 自己覺察到有一切欠缺
這些事情 不需要很好的口才 只需要 專心 把 事實 把 心裡想到的事情 講出來
這些老師會有耐性 而且識貨的
我們的確知道 口試會讓一些學生緊張到無法呈現實力
這是我們已經知道在口試時 要注意 導引 安撫 才能發現真實的面向
我必須caution的一點是 你有實作的經驗 並不表示 你有 實作的知識 實作的能力
也並不表示 你有實作的設計思考研發能力
就好像 我們每天在過日子 並不表示 我們懂得怎麼過日子
不表示 我們是在過怎樣的日子 也不表示 我們懂得怎麼過未來的日子
如果有人被嫌棄的話 請設法往這些觀點去檢討 看看是否有可以提昇的地方/方法
向前面有人提到 他的同學 這個也棒哪個也不錯 結果 卻是備取的尾巴
這種話講出來 就好像能證明 確實有"吃像難看"這樣的事 ...
我有做筆記的習慣 所以 我可以查我的筆記 看看我記了什麼 我看到了什麼 也許...
可以 比較釋疑吧
--- 下面這封信的作者 是 當年 黑白變的主角之一 他是甄試的 學期平均剛好班上50%
結果 口試時 除了他被問的時候 把他平時的經驗 搭配學理 講得頭頭是道
而且 在別的同學被問 答不出來的時候 搶答兩次成功 造成 錄取第一還是第二名
結果 他在碩士的訓練真的 不但是很好的助教 也帶領了 我們在 數位設計 類比設計
甚至 為了研二還要選修蔡錫錚老師的打樣設計 而 跟老闆吵翻 給我收養
最後以 電路的雜訊防制的經驗為論文畢業 是 機電程式+控制+打樣設計 的第一人
*** 從他的故事裡 我們看到的是 他"平常"就是 愛這些 想這些 要這些
<-- 這是我們要的 愛玩技術的野孩子 的 例子 -- 平淡樸實 有料
p.s. 我們不是特別要收電機的人 我們是要收 願意從每個專長的深入技術出發
而不是泛泛的用講的 進而 想從事 系統整合 實現 儀器 設備 的 技術 的 人
(不管是哪個背景 機械設計 控制 電控 電路 物理 甚至有製程經驗而想研發儀器設備的)
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From: amin@viewmove.com Thu Mar 30 12:10:40 2006
Subject: Re: (中央機械大學部甄試的口試臨頭準備)
tlyeh: 喔 你偷跑 終於自首了 讓我轉貼吧
amin: ok
老師：
你的風格真的讓人記憶深刻；最近、有位朋友的小孩就要參加指考
推甄，在名單中我就看到中央光機電系，我就跟他說：
其他系我不了解，但是中央你一定要去。我的想法是中央的面試，
可以測試你的思考邏輯，在面對未知的狀況，突然出現一個問題，
你要如何在短時間歸納出一個答案，甚至是一個方法，該採用的評
方法為何？這樣的模擬測試，我希望它可以試試看，就算沒有上也是值得。
最終、他有沒有來，我也是不清楚。不過讓我想起往事，跟老師分享。
記得我那時候面試的題目為腳踏車，我常在聚會的時候考別人，就
算對方是理工組的突然面對也不一定知道該如何去答；她們馬上反問
如何回答，我就告訴她們如何如何......！大家就覺得這樣的考試太有意思了。
但是，我想偷偷說：老師你的題目我在高中的時候就練習過了。老師
一定想不到吧。在高中的時候，我是騎腳踏車到湖口火車站再搭車到
新竹上課，但是有一天下課，我買了檯燈回家，當我牽腳踏車準備
騎的時候，發現檯燈沒地方放，因為腳踏車是彎手把的跑車、沒有籃子
就直接將台燈用袋子掛在把手上，任它在那晃呀晃地騎摟。
於回家的路途有段下坡，我習慣上就會俯衝享受速度的感覺，那天我也
是一樣，不同的是於把手多掛了檯燈，就在我俯衝加速後，車身也開始
左右擺動，突然、台燈卡進前輪，前輪瞬間停止，我就飛了出去，在地
上翻滾兩圈，這時就是上帝給我的模擬考。
事後，我就在思考為甚麼是翻滾？為甚麼不會是整台車停止等等狀況。
當然於未來的求學路徑就慢慢了解。
當那天老師問道那個問題，我心中已經有答案。但是問的人不是我，
所以只好搶答。這段事情就讓像老師說的，靠長時間的學習風格，有
些事情不是一蹴可及。
Hsin-Ming Chang (張新民) R&D Department
ViewMove Technologies, Inc. http://www.ViewMove.com
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發信人: tlyeh@Evergreen (aliang), 信區: NCUmala
標 題: Re: 為什麼中央光機電所報的人超少??
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Sun Mar 26 10:44:56 2006)
> ==>發信人: tester@Evergreen (try or test), 信區: NCUmala
> 記得有一個傳說 是有關 Cyber, CRAY Super Computer 的創作人 Cray
> 的故事. 據說 Cray 原先是唸數學的, 也學一些電機的邏輯電路課程, 畢業後
> 到電腦公司任職, 第一次參與一個電路設計, 就照 Boolean Algebra 那一套,
> 又是 equation 又是化簡, 就列出最後的化簡式, 然後就再畫 AND/OR/NOT
> Gate Logic 電路, 畫完拿去給黑手工程師去製作, 那個黑手工程師就把 Cray
> 的圖擺一邊, 問他這是要做甚麼 ? 問完輸入/輸出要求後, 就直接拿來 IC 塊
> 直接對著 IC 接腳就打線焊接, 一面畫圖一面接, 就當場做一個也畫完線路圖
> 給他, 真是又快又狠又準, Cray 當場傻眼. 等看完電路圖再一對照, 也沒多出
> 幾個多餘的元件. 聽說 Cray 成名以後挑選 Design Team 人選, 就很少選那種
> 被正規理論教育教得腦袋很死板的畢業生.
> 這個問題到現在好像改變不多, 實際的實體 IC 零件早就跟理論性的簡單
> 原理性基本元件概念有差距, 照演照練只能了解原理的優點與應用, 可是離實
> 際有差距而變得不太通, 可是理論並沒有錯, 只是假設要用的基本元件變了,
> 實體已經是另一種型式, 結果當然是對不攏, 變成不管用又行不太通了, 可是
> 理論依然沒錯, 這就造成專業上的空隙. 數學性的 Boolean Algebra 跟硬體的
> Logic Circuit 就是明顯的例子.
> 這種現象漫延出來的實例, 在一些展示的報告研討會上, 碰到一些年輕一
> 代不認識的老板或經理說是來找人才的就可以感受出來, 譬如一細問是要甚麼
> 樣的人 ? 這些經理總是說不出要學甚麼的, 要會做甚麼的, 就只會是說想要好
> 人才, 就像是 Cray 在找人的那種樣子. 就因為只照抽象原理教學學習的學生,
> 對 Cray 本人言就有如被雕錯位置的玉器, 老板們根本不敢開口要學會那種科
> 目, 生怕一出口說想買羊肉卻跑出狗肉來. 而老一輩認得的就直接要找某某老
> 師的學生, 因為有接觸的經驗. 這就是現在的人才供需狀況, 反正都不管用就
> 找名牌大學高學歷吧 !
> 報考人數關鍵當然跟考生意願有關, 先招後招更是有關, 教務處看在收
> 費上, 當然會喜歡先招求報名的人多. 但如果不是台大就得準備取很長的備取
> , 備太多大官們面子上總是掛不住, 有些老師與學生更會因之相互嫌棄. 其實
> 所謂好學生就必須師生能互相信任, 最好是考科雖然與眾不同, 還是一心一意
> 肯準備好, 肯來考, 肯受磨鍊培養, 而不是全國碰運氣大風吹. 如果當真是第
> 一志願的動機, 而不是不得已才來的, 就不用備很多, 因為不會又因考上台大
> 而放棄. 要有這樣的威力, 除了課程有特色外, 還要當真就是值得, 譬如其畢
> 業生, 老板們總是願付高薪搶著要. 要能這樣, 就不會是抽象性的教學就能過
> 得了硬的.
前輩講的例子真好 也真的講出 我們這種有臭石頭個性的老師的招生心理 ---
有野性 有品味 有執著 不投機 能從動手中 從獲得實現與驗證的能力中 得到成就感
覺得值得所投入的心力
(前面說的 有野性 隱含的意義是 因為 玩得夠多 生活經驗 足夠多元
有足夠的 見識廣 腦袋不僵化 能從對當下 革命情勢的觀察 看出蛛絲馬跡
足夠靈活 而能類比, 而能聽得懂 有哲理的 論述 與 討論 並且可以提出辯駁與批判)
問題是 很多 有上述能力的學生 並無自覺 而 多數的教學環境 並不能凸顯 這些能力
因此 我們的招生的氣氛已經 公開在外 卻並不能廣泛的吸引這樣的學生
他們的大腦 並沒有被這樣的 氣味刺激過 他們只知道 這是 不同的 生疏的
卻不能明確的知道 這是 他們 會 期盼的 會 覺得過癮的
這是不幸的 能夠營造這樣的環境 需要有足夠的適當的個性的師資
組成 具有臨界規模 的團隊 才能收到 "芃生亂麻中 不符而直" 的效果
碰上適當個性的學生 就會發光發亮,
所以 我們 似乎需要 適當的降低 氣氛恐怖度, 讓多一點的 還沒發覺自己的膽子
卻 已經知道 自己有點能力 的考生 來考考看,
同時 仍然要有足夠的 門檻高度 不要吸引 太多純幻想未來大行情的 粉絲 以免累死
但是 一個作法 總是 需要實行個兩三四年 讓大家能夠預期 能夠覺察
才能看到真正的效果
大家似乎都有很大的衝動 去做 恐慌性的 追高殺低 這樣做 總是把 關鍵性的立場失守
講到人才的環保 這樣的政茦執行方式 是 最具破壞性的
(題外話 教育與文化的領袖/導師 v.s. 上級政策的執行者 ... who are you?!)
----
作者: croquet (永遠的純真) 看板: MEmala Sun Mar 26 17:34:35 2006
這兩篇講得真的很有深度
有野性 有品味 有執著 不投機 這四項下得好
對於像這樣能把整個脈絡講清楚後有意識地回諸自己
塑造的是什麼樣的環境 再提出策略方向
真的是教育上"研究"的"實作" 而且還是結合工程專業的
這陣子跟學習所的互動 也慢慢感受到一些看似平淡無奇
仔細拿放大鏡一看 原來是個世界
能夠注意到去拿放大鏡來看 或是有人能說出 放大鏡裡有個世界
那樣的感受 真的會有一種 原來這種東西你也懂的訝異心情
之前跟mj訪談時她問到論文時我有幫rs做了什麼 我說 "買電料"
後來自己重看稿子時 心裡突然想到 "她一定不太了解這有什麼"
沒想到陳老師後來在稿子上圈了起來 有提問
我才說了一部分的背景 而這部分相信dophin會覺得是個挑戰而且曾以此為苦的部分
而另一小部分的背景 又正好在最近的ME-Graduate板回另一問研究生同一件事
人類的心智並非是線性的，若將它投映在平坦的表面上，結果會嚴重失真
Larry Wall forward in Learning Perl
◆ From: 140.115.212.169
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發信人: tlyeh@Evergreen (aliang), 信區: Education
標 題: Re: 【轉貼】為什麼中央光機電所報的人超少??
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Wed Mar 22 09:27:28 2006)
> ==>發信人: jsandjs@Evergreen (js), 信區: Education
> ---- 我是外行, 想請教一下。
> 新領域或技術平台是整合的是跨舊領域的,
> 但是舊領域並未消失也依然重要, 也一樣學得辛苦萬分。
> 為什麼這樣的新平台不能集合傳統領域的高手來運作?
> 合作當然有界面, 當然比不上一顆天才CPU, 但是....
> 我在力學領域看到一些碩士生在吃力地搞平行處理,
> 吃力地提升計算效率與精準度。這些, 在計算機或數學系是大學部的東西。
> 跟他們的指導教授談起, 只得到淡淡的一句話: 工具還是要學的。
> 工具是要學, 但是該學到什麼程度呢?
> -- <<< 遲到的事實, 降低教學的量; 遲到的心態, 降低教學的質 >>>
我的經驗是 專家似乎都有他們那領域的主流的研究題材在忙
要他花時間去搞懂其他領域的細節 以便把他的專長的特質發揮出來
- 通常他會覺得他沒這個奢侈
(這是卓越傑出的環境要求 使得 專家的領域被窄化 的 一種現象,
The tolerance and margin / luxury & leisure got squeezed away.)
需要 有人 1. 跨過去聽他們的精髓 就自己的領域的熟悉 提出 恰當的命題 徵詢建議,
2. 跨進他們的領域 抓到他們的精神/思考方式/作業流程/關鍵技術 DIY.
至於要下的功夫 當然就是 A < A+B < A+B+C < A+B+C+D < A+B+C+D+E
如何 去蕪存菁 降低橫跨領域的門檻,
就是要靠 已經走過來去的人 去串場舖梯 (啊標最有sense/想法/點子的地方)
p.s. 我們常說 這麼多的資工/資管畢業生,
為什麼 工廠自動化 生產事業的企業資訊系統 的生意 還是得靠我們的畢業生
才能搞定?
(小聲的 巧巧的告訴你 domain knowledge 是專做工具的人 無法 跨過來吃的門檻.
不過 會用工具的人夠多的話 他們也不必跨出來 就吃不完了
這就是電機系的狀況: 大家都去做製程 就已經覺得吃不完了,
所以 空出來的 系統工程的領域 產葉機具與系統介面
就是我們這樣專攻 跨領域的人可以吃得開的大縫縫.)
> ==>發信人: tester@Evergreen (try or test), 信區: Education
> 跨領域整合, 有如對一邊是純土塊或磚頭的領域, 另一邊是純木頭的領域
> 將兩者重新排列組合用鐵條螺絲螺帽鎖定或者用了化學黏著劑, 再塞進電
> 線接頭拿泥巴與金屬粉合成整面型的電熱絲, 終於做出了有創意的原木保
> 溫石頭鍋, 整合的缺點就是地盤何在 ? 拿此招蓋溫室房子被土木的 K ,
> 改做游艇被造船的 k , 做還回式航天穿梭機被航空的 K , 做電氣保溫瓶
> 被的自動控制的 K , 一堆想出頭天的高手們誰會俯首配合這種 "雜湊"創
> 意領低薪 ? 還好, 工程學院沒有廚用道具工程這個領域, 不過, 升等論文
> 又找誰來認領 ? 搞不好被材料的一棒打死, 所以就只有韓國石頭鍋拌飯,
> 就沒有高山族磚頭鍋飯.
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作者 tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test), 看板 MEmala
從量多中挑精華, 這是多數人的看法, 而且還會是 "對外宣傳" 的重點.
這裡面唯一包贏不輸的就是台大, 同一個所名, 考同樣的科目, 非台大
就得先考, 因為很多考生需要熱身, 需要範圍與範例, 非台大就是賺點
報名費做跟台大同級報名額, 響受如同台大被熱愛的迷夢. 這是現實.
如同東京帝大, 政府高官, 政法界會是台大的天下, 因為考試取士,
同類喝護, 就會是這種後果.
台灣唯一的例外就是企業與工程界熱愛成大, 因為企業界對台清印
象不好, 這是其早期畢業生蒙混工作, 脫離職位承諾, 愛落跑出國的後
果. 成大因企業界重視而立於不敗, 但仍勝不了, 這是因為官員與教職
的位置都被台清交侵佔, 被從根源腐蝕. 好位置(如教授職)仍然是學生
所夢想的, 報名量, 志願高低其實都是社會功利對投入與報酬的考量.
成大與交大的賣點其實很簡單, 供應的產品在某種特質性能上是台
清不能競爭的. 當然, 目前的局勢在改變, 大量的台大生未必出國, 所
以必須進一步細分領域, 像半導體 IC 製造業(通稱硬體)就靠佔上位的
交大成大撐著.
台清有台清的特質, 依舊有先天就做不好的事務項目, 像 "鬥子"
就是最貼切的形容. 但不容忽略整個 "產官學研" 裡, 台清在官學研都
有不容忽略的精英主義 "評估主導權", 對擁有精華都會的少數精英就
必須使用鄉村包圍都市的 "人民群眾" 才能破解. 但不容忽視精華都會
卻能吸收勞動農民拋妻棄地的加入, 這種作用就如同 "招生的志願" ,
因為將來的日子是人上人的好過啊 !
必須如同新都會的崛起, 重新塑造加入者的好處與賣點才能讓老都
會黯然失色. 如果新都會讓 "無知" 的農民容易翻身, 甚至不再往老都
會輸送養份, 這一切也就成敗立判.
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推 linetzu:葉老師真好＠口＠ 還會回答這種問題！ 03/30 09:22
推 tlyeh:總是希望能吸引一些 愛動腦筋 愛玩技術的學生啊 03/30 17:54
→ tlyeh: 或者說 總是希望 大家都能知道 愛動腦筋 愛玩技術啊 03/30 17:54
噓 JUVENTUS319:一直PO這篇是幹麻 = = 03/27 12:34
推 crazymars:他是中央機械的葉老師......... 03/27 16:15
推 linetzu:老師他有很多想表達的 這就是他的風格...... 03/28 04:56
推 tlyeh: 我把大家的回應 引申 都彙編在一起 留給你們參考啊 03/28 17:30
推 imgtyyl:請問 這個貼到國中版 意義在哪裡? 04/02 22:34
推 tlyeh:看看能不能引起一些少年人 看遠一點 04/03 10:25
→ tlyeh: 知道 該怎樣看人家開出來的 甄選方式的用意 04/03 10:26
→ tlyeh: 開始想想看 該怎麼栽培自己 (能在當下的老師的要求之外) 04/03 10:27
→ jlhc:這能不能噓呀... 要整理 不排版 也沒發出主旨 在累犯我ㄧ定噓 04/02 09:08
推 moutighe:他是老師 別這麼兇~~ 04/02 19:36
→ tlyeh:唉呀 我只收集資料啦 排版不內行啦 從小作文就被老師嫌啦 04/03 21:34
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※ 編輯: tlyeh 來自: 140.115.7.57 (04/03 10:57)
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