發信人: painkiller.bbs@ptt.cc (肚子餓~) 看板: astronomy
標  題: Re: [心得] 宇宙大爆炸可不可能只是某一個黑洞爆炸 …
發信站: 批踢踢實業 (2010/04/05 Mon 03:03:48)

※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: ※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: : 核融合的燃料燒完之後,
: : 重力會將所有的東西往中心壓,
: : 密度不斷提高到你說的"壓縮的極限"時
: : 量子力學的不相容原理預測的電子/中子簡併壓
: : 會跳出來抵擋重力,形成白矮星或是中子星等天體
: 這裡指的極限有兩種
: 一種是你說的恆星的極限，
: 而在我的理論中，極限同時更指向：
: 當黑洞形成後將周遭質能量再吸取再壓縮後
: 連原子中空間都被壓縮的極限
: 。

原則上你說的"原子中的空間被壓縮的極限"
應該就是會產生電子/中子簡併壓
繼續塌縮的話會變成所有的質量都集中在體積為零的一個點

密度無限大的那個奇異點長什麼樣子沒有人知道
廣義相對論原則上是認為奇異點必定會為event horizon所包圍,
所以一般的觀察者不可能看到奇異點上發生了什麼事,
因為即使是光也無法離開event horizon
(關於裸露的奇異點,數學上應該是存在的,
所以霍金跟Kip Throne打賭輸了一年色情雜誌)

基本上,
"電子繞著原子核轉,所以單一原子有很多"空間"可供壓縮"
這種觀念我認為尚有不足
因為電子的古典軌道跟原子核中間的"空間"
找到電子的機率並不是零,
所以這邊的空間並不是真正的真空

就算是"真空"  也不一定是真空
也還有真空能量的存在
更不用說目前宇宙論的觀測還預測了暗能量


: : 1. 分子要變成原子通常是吸收能量
: :    分子鍵破壞不會有什麼能量釋放,就算有,能量的尺度相對於核反應是很小的
: 所以還沒到真正的極限

我的意思是分子連在恆星內部幾乎都不可能存在了
在溫度更高的領域是大概是沒有必要考慮分子的能量吧

: : 2. "壓縮空間使物質轉化成能量"
: :    這件事我不知道要怎麼達成,
: :    物質跟能量在廣義相對論裡是一樣的東西, (所以才有E=MC^2)
: :    以剛剛說的恆星舉例,
: :    如果恆星重力太強, 連中子簡併壓都擋不住, 就會變成黑洞
: :    至於黑洞的質量就是恆星燒剩下來的質量  (質量就是質量+能量)
: : 密度可以說是無限
: : 質量不會是無限
: 你說的對，我這裡寫的還不夠正確，
: 黑洞初產生時，質量的確不是無限，
: 但當達到個人上面所述的第二種極限時，
: 個人認為質量應足以視為無限
: 而當所有可能被釋出的空間都消失了，
: 再也無法壓縮時，
: 黑洞的吸收重力壓縮作用依然正在作用，
: 而無處可去的質量除了變成能量外
: 別無他途
: 雖然有人認為會從白洞跑出來，
: 可是他們也沒有找到白洞的證據

質量守恆, 所有的質量都集中到某一點並不會使總質量變成無限
質量就是能量, 質量不需要變成能量,
E=MC^2只是單位轉換,
就像1磅=0.454公斤一樣

黑洞吸進去的東西是不是會從別的地方跑出來我不知道
但是吸進去的質量,也就是能量
一旦進了event horizon, 外面的觀察者就看不到了
並不會有質量變成能量再釋放出來之類的事
(質量就是能量, 不需要變來變去)

event horizon裡面
一公斤的中子跟一公斤的光子對外面的人來說是一樣的
(如果光速是1的話, 能量就是質量,單位可以是一樣的)


: : 大爆炸的"總能量"的數字應該還是未知數...
: : 頂多可以猜一下大爆炸後極短的時間內宇宙的溫度有多高
: : 有多高呢?
: : 歐洲的大型加速器LHC前幾天達到TeV等級, 1eV大概是一萬度,
: : 所以溫度大概是10^16 K,  不知道有沒有辦法模擬大爆炸後一秒的溫度?
: : 我相信大爆炸的那一瞬間溫度要高得更多
: 謝謝，當然！您也可以想像
:   無限＊光速平方會是什麼。

我沒辦法想像耶
無限+1, 無限*100, 無限*C^2對我來說都無法想像
無限這東西我也不太能想像
宇宙裡是不是真的有無限密度的點? 我是持保留態度的

: : 如果黑洞裡面會爆炸,
: : "黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道的確需要無限久的時間
: 可是如果像你所說的，
: 那怎麼可能在一秒裡從原始點爆炸出宇宙？
: 所謂的大爆炸如果如相對論所言，
: 速度絕不可能超過光速，
: 而時間又會隨速度而被拉長，
: 所以就算爆炸也不可能以現代的一秒，
: 去形成半徑至少一光秒的空間，
: 而是以相對於地球現狀近乎停滯的速度爆發的，
: 所以，如果相對論跟宇宙爆炸論皆正確，
: 那麼應該大爆炸理論的極短時間
: 應該要拉長成光速時間版，
: 也就是我們目前狀況下的極長時間才對吧！
: 謝謝

我亂猜的:
因為測不準原理 能量變化*時間變化大於普朗克常數
所以在很短的時間內能量可以不守恆, 從什麼都沒有變成大爆炸


至於爆炸速度, 有一種理論叫inflation theory(暴脹理論?)
是相信宇宙在大爆炸最初的極短的時間內
膨脹了幾十個數量級
我想高能物理學家應該有很多不同的方法來解釋暴脹的原因
然後"宇宙膨脹所需的時間",
如果如你所說, 對於相對於宇宙膨脹靜止的觀察者來說
因為相對速度很快而時間變慢的話

很遺憾的
我想地球並不在宇宙之外
所以想要看到因為宇宙膨脹速度很快所造成的狹義相對論效應應該不太容易

就像是,
地球用每年繞太陽一圈的速度公轉
但是站在地球上的時鐘並不會因為公轉的速度而變慢

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