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發信人: chuit@kkcity.com.tw (台北冷天), 看板: Buddhism
標 題: [轉錄]Re: 當你看完這部片，你還敢吃嗎?(殺生唷)
發信站: KKCITY (Thu Dec 14 18:40:24 2006)
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※ 本文轉錄自 [Motss] 看板
作者: motola77 (無事一身輕) 看板: motss
標題: Re: 當你看完這部片，你還敢吃嗎?(殺生唷)
時間: Thu Dec 14 13:53:44 2006
> 是的，
> 根據律藏記載，佛陀制定出家的種種條件，托缽乞食是必要條件之一。
> 如果無法托缽乞食，不得令出家。
> 律本說：不能耐寒、熱、風、雨、飢、渴、持戒、一食、
> 忍惡言及毒蟲十事，不得出家。
> 即使是小兒沙彌，也必須托缽乞食
> 四分律：
> 「能驅烏。能持戒。能一食不？若能如是者。聽令出家。
> 阿難報言。此小兒。能驅烏能持戒能一食。
> 佛告阿難。若此小兒。盡能爾者。聽度令出家。」
那你聽過小小戒可捨嗎？
那您知道什麼叫隨方毗尼嗎？
這都是佛說的哦！
戒戒律上的條義
那是說明著當時的狀況
但並非死在戒條上好嗎？
除非你是迦葉派的固執，那也沒什麼好討論的了
> 我們不能否認的是，漢傳佛教的確有許多不符合佛制的事情。
那是你對佛法的教義理解不深
對戒律的程度認知有限
假如你出家過，你就知道不會這麼簡單了
> > 戒律的精神難道就在形式上而已嗎？(我並不是說行為上的表現不重要)
> > 現在南傳佛教，尤其是有心想要弘化的僧團
> > 慢慢開始在討論戒律的行持問題
> > 他們甚至還來向北傳請益過午不食、持金的問題
> 南傳佛教本來就過午不食，這是佛制的傳統，
> 早已維持了二千五百年，根本無須特別請益北傳佛教，
> 反而漢傳佛教有許多僧團，
哈哈，所以我才說你認知不多
你可以請教泰國的比丘(例如法身寺這派的)
過午不食是件好事
但裡面的彈性不是沒有的
他們請教也並非要廢除過午不食
而是面臨到世界化的過程，就得考慮種種文化、制度的問題
> 無法受持過午不食，有早齋、午齋、藥食三餐，有時候還外加宵夜，
> 真是妄語不打草稿，隨便掰也得有個根據。
假如沒經歷過，中]打也打不出來呢！
那是你用僅以為的南傳佛教標準在看漢傳
漢傳的菩薩戒，本來就不是南傳的世界可以理解
我只能說
菩薩弘法的過程需要體力與方便
有些人的色身就是無法像南傳比岳一餐可以吃二餐的份量
修行的精神是什麼？
難道少量多餐不能出家？不能成就？
> 淨人持金的方式，也是南傳佛教的方便，
> 何來源自北傳？
拜託，我這並非是說持金來自北傳好嗎！
這是戒律都有的，不是源於一個派系
而是持金的彈性，遇到了現實的困難時，該如何解決
看來我所舉的例子，你根本不懂
你也只是知道戒律有這麼說法，
但實際的僧人行持，你也不瞭解
南傳的比丘不是沒有行持的困難的
再說清楚點
泰國中午吃完了午餐，
上了飛機去其它國家
竟然遇到了別的國家的午餐時間
但這時泰國是晚上
請問持午的時間，到底以誰為主
要長期住在國外的人，都要以泰國的時間為主嗎？
這只是其中一例，還有很多就是了
因此持午的時間，光是在南傳不同的傳承就有不同的定義咧
我想你一定知道也有限
因為你也沒有親自在這些國家出家過
淨人持金與否，也並非所有南傳比丘都是如此
此外
當然北傳有人吃過多的問題，我也不能否認
但也並非全部的人都是這樣，好嗎！
> 律藏根據各部派所傳略有差異，
> 不過不可否認的是，律藏的變動是三藏之中最小的。
但你一定不知道，戒律的傳承不同，差異性也是不小
有部律和巴利律的傳承就很多的不同
> 北傳律藏也有不持金錢、托缽乞食的戒律
> 怎不見北傳出家人專心受持？
> 離題了，回歸素食討論吧！
那是你自以為要這麼做的標準在看北傳的
戒律並非這麼死板沒有彈性
> > 你又用什麼法、什麼律的標準來看這些僧人呢？
> > 這些所謂的標準，你確定才是佛陀強制規定非得如此的？
> > 太自以為是了吧
> 小人所用的是三藏所載佛法，所用是僧律作為標準，
> 這標準不能放水、也不能隨便降低，少一分就是不及格。
這也不是降低或不及格
那是你已經被固定化
修行的彈性與活用
那是佛陀臨終前就已交待
持戒是每個傳承都重視的
但怎麼持得讓修行活起來
怎麼讓戒律的精神符合緣起的教義
那是每個傳承都有其不同的看法
我要說的是
素食也是一樣的道理
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