作者: belleyyc (烏龜慢走)
標題: Re: 觀色無常－7
時間: 2008年11月25日 21:16:43 星期二

※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 〔觀色無常－7〕
（略）

> 世尊先說“我對這五受陰的五個類型，很清楚的知道它們是怎麼回事”，五種，就是
> 五個類型，陰有什麼類型？世尊說陰有“陰的本體，陰的集，陰的味，陰的患，陰
> 的離等”五種變化。以色來說，那就是“色（的本體），色集，色味，色患，色離。”
> 以此類推，“受想行識”也是一樣，都有“陰，集，味，患，離”，五種型態。那麼這
> 五種型態又是什麼呢？世尊就連同五陰一起說明。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色如實知。諸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色是怎麼回事？世尊說所有的色都是由“四大”以及四大的變化所構成的，四大在別
> 的經裡世尊說過了，就是“地水火風”，這四樣是構成宇宙的基本元素，一切色就是
> 四大元素和它們的變化所造成的，變化叫作“造作”，四大以及四大造色，我們叫它
> 為（命名為）“色”，也就是“名色”。色就是這麼回事（色如實知），因為地水火風
> 和它們組成的物體是可見的，所以宇宙間的任何事物及其變化，都叫作色。

  感謝學長解說：）
  有些小疑問（可能是國文造詣不佳所引發的問題），還請學長不吝指教。

  所以，根據學長上述的解說，五蘊的「色」，包括，內、外色，及自身、他人、
  外在世界等？而所謂的五蘊（色、受、想、行、識），其實只是色從粗到細？
  也就是，受、想、行、識其實都是色的造作變化？
  （這個與我在 <[問題]<<雜阿含卷一>>> [見buda-digest] 提問的第一個問題相關）

  另一個相關的問題是，五蘊中說「色」是概略的說法，在十二因緣脈絡，其實是「名色」？
  （根據學長的說法，讀起來應該是，不過，還是在確定一下...）
  

> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色集如實知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 對於色的喜愛，叫作色集。誰對色會喜愛？當然是指人而言，因為我們對人以外的
> 生物是否會喜愛任何其它四大的組成物是無從得知的，世尊說色集就是這麼回事：
> “人們對四大組成物及其變化的喜愛”叫作“色集”。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  世尊（還是學長？)對於「集」字的詮釋似乎不同於一般國文字的解釋？
  因為一般來說，「集」字有「匯集、集聚」之意（類似蘊的概念），
  因此，在理解「色集」時，不是應該也包括構成色的組成物及其條件/因緣嗎？
  （只是一般人，不會想到這些條件及其組成的因緣，而認為所見色是成品。）
  

> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色味。如是色味如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色味又是怎麼回事？色有味道嗎？不是的，這個“味”字世尊說“促成色令人喜愛”
> 的條件，那條件叫“緣”，所以世尊說“色因（為）緣而（令人）生喜樂”，四大和
> 四大造作因為有令人喜樂的條件，所以叫作色味。色味就是這麼回事。

  承上，構成喜愛的條件/因緣，不是應該是歸為「色集」嗎？
  色味，不是應該是指「喜愛」（受）？
  學長(世尊？）對於「集」與「味」的解釋，好像已經不同於這些字本身的意思？

  進一步，我也有一個困擾，這是之前在討論四不壞淨成就時引發的，可能應該也是
  國文問題，真是不好意思，連帶一起問好了，還請各位學長見諒：P
  
  因為英文字本身（或透過句子），可以顯示出其狀態，因此，是名詞，還是動詞
 （包含過程）清楚可見，但是在佛經的經文句型中，經常都是名詞，以「色集」為例，
  這集字，既可是動詞（指過程）又可是名詞（集聚的那個「半成品」），碰到這樣
  的情形時，不知道各位學長是如何處理的？

  感謝：）



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