作者: rlai000 (rlai000)
標題: Re: 《業報迷蹤-3》【天火大逃亡】
時間: 2005年 9月27日  8:02:17 星期二

※ 引述《prajna (火之舞)》之銘言：
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> >   一、先從物理學上的角度論
> >       依照狹義相對論，『同時』這個概念本身就是「相對的」，
> >       所以用到「同時」這個概念的時後，必須先說明「觀察者的位置」，
> >       世尊說「同時俱成」的時後，是在何種角度觀察之下所說的？
> 會這樣的前提是，第一、光速是有限的，第二、所有的觀察或資訊的傳遞
> 不能快過光速。相對論目前還沒被修正，但也只是目前，歷史上大概從沒
> 有一個理論沒被修正過。所以不要把他當成真理，來檢視其他說法。而且
> ，量子力學上的共軛子有許多有趣的現象，顯示以上的第二個前提好像不
> 是那麼站得住腳。
> 總之，這裡是佛學討論版。當然我們也注重科學的證據，但是以某些科學
> 理論來質疑論者的方法，還請注意其適當性且自制。
> >   二、世尊常用眾生最容易理解的方式說明
> >       但是我還是不能理解佛所說的「同時俱成」是什麼意思。
> >          「同時」是用來描述『兩個具體事件發生的時間點是否在
> >           觀察者看來相同』，而不是用來描述『某個具體的時點』。
> >           換句話說，「同時」是一種「比較後的結論」（判斷後的
> >           結論），而不是「拿來比較的具體時間點」（所要加以判
> >           斷的對象）。
> >       我們的問題是「世界何時發生」（世界的起源），
> >       但是世尊回答「同時」，
> >          『既然是「同時」的話，那是跟「什麼東西」同時？』
> >           是指『「世界」跟自己本身同時嗎？？』，如果兩個
> >           比較的對象具有同一性的話，就根本沒有比較可言了。
> 想想愛因斯坦他在建構相對論時，用到的 proper time吧。那個遍佈
> 在各個地方的時鐘。這個理論的根基，並非完全沒有絕對時間這個概
> 念。只是物理的結論或理論是根基於觀察。所以對同時這個概念，要
> 求以觀察者的角度來定義。這個觀察者是被侷限在空間的一點，以及
> 有限的觀察能力(以光為媒介)。
> 如果，觀察者可以超越空間的侷限，還有觀察能力的侷限。那你根基
> 的理論，就不適用了。
> 不好意思，雖然我也"撩下去"討論了一些，但還是要在此限制太多的
> 科學理論討論。請以經典為依據來做合理的懷疑。關於科學與佛法的
> 跨領域討論，有興趣者請洽 talk 版或 BudaXfile版。 謝謝！

末學想，於佛經所說的若諦實，而不將重點放於法義上，便會發生不必要的疑問，
這些又必在現象、物質或概念上打滾。

試想想，會不會就如火之舞兄所說，是「超越」我們時間上的「概念」。因為一入
時間概念，必有「始」、「終」、「生」、「住」、「滅」等等的現象或概念產
生，而成我們的「侷限」，纏縛，不得解脫。於佛說法時，就以「同時」或「三
時」來作譬喻，來去除我們緊緊抓著的時間概念。

又如「方分」、「極微」，會不會就是去除我們的「空間」概念。因一有方分的概
念時，必可再分割，輾轉無窮，又成我們的侷限，纏縛。
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