作者: prajna (火之舞) 看板: BudaHelp
標題: Re: 《業報迷蹤-3》【天火大逃亡】
時間: Tue Sep 27 02:55:02 2005

※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (白非白)》之銘言：
> : ※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之銘言：
> :   這本無答案。世尊是說“同時俱成”。那同時俱成是成在何時？
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> :   成在“同時”那時。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   一、先從物理學上的角度論
>       依照狹義相對論，『同時』這個概念本身就是「相對的」，
>       所以用到「同時」這個概念的時後，必須先說明「觀察者的位置」，
>       世尊說「同時俱成」的時後，是在何種角度觀察之下所說的？
會這樣的前提是，第一、光速是有限的，第二、所有的觀察或資訊的傳遞
不能快過光速。相對論目前還沒被修正，但也只是目前，歷史上大概從沒
有一個理論沒被修正過。所以不要把他當成真理，來檢視其他說法。而且
，量子力學上的共軛子有許多有趣的現象，顯示以上的第二個前提好像不
是那麼站得住腳。

總之，這裡是佛學討論版。當然我們也注重科學的證據，但是以某些科學
理論來質疑論者的方法，還請注意其適當性且自制。

>   二、世尊常用眾生最容易理解的方式說明
>       但是我還是不能理解佛所說的「同時俱成」是什麼意思。
>          「同時」是用來描述『兩個具體事件發生的時間點是否在
>           觀察者看來相同』，而不是用來描述『某個具體的時點』。
>           換句話說，「同時」是一種「比較後的結論」（判斷後的
>           結論），而不是「拿來比較的具體時間點」（所要加以判
>           斷的對象）。
>       我們的問題是「世界何時發生」（世界的起源），
>       但是世尊回答「同時」，
>          『既然是「同時」的話，那是跟「什麼東西」同時？』
>           是指『「世界」跟自己本身同時嗎？？』，如果兩個
>           比較的對象具有同一性的話，就根本沒有比較可言了。
想想愛因斯坦他在建構相對論時，用到的 proper time吧。那個遍佈
在各個地方的時鐘。這個理論的根基，並非完全沒有絕對時間這個概
念。只是物理的結論或理論是根基於觀察。所以對同時這個概念，要
求以觀察者的角度來定義。這個觀察者是被侷限在空間的一點，以及
有限的觀察能力(以光為媒介)。

如果，觀察者可以超越空間的侷限，還有觀察能力的侷限。那你根基
的理論，就不適用了。

不好意思，雖然我也"撩下去"討論了一些，但還是要在此限制太多的
科學理論討論。請以經典為依據來做合理的懷疑。關於科學與佛法的
跨領域討論，有興趣者請洽 talk 版或 BudaXfile版。 謝謝！

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