作者: abstsai (白非白) 看板: BudaHelp
標題: Re: 《業報迷蹤-3》【天火大逃亡】
時間: Mon Sep 26 20:08:02 2005

※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (白非白)》之銘言：
> : 這四件事的年代數量無法得知：眾生數量和世界的“成、住、壞”有
> : 多少。這四件事不但無法得知而且它們的發生順序也是無始無終、沒
> : 完沒了，也就是沒一個開頭沒一個結尾的現象。
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>             這個似乎是「結論」而已
> : 這樣的世界顯然不是我們所能理解的，所以叫作無記。那麼有沒有類
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>       這是在解釋什麼叫做「無記」。

上句應多加一點“這樣的一個無頭無尾同時俱成的世界顯然
不是我們能理解的”，然後再用“無頭無尾”的橡皮筋來作
例子說明成A住B壞C空D的過程。很抱歉讓您誤解了。

> 一、如果abstsai的看法成立的話，那麼這個世界所有的事件都是「宿命」。
>     既然「每一點都是起點，同時也都是終點」，那麼表示「每一
>     點」都必須是永遠不變的，不管循環多少次，都不能變。如果
>     其中有一個點變動的話，只能有兩種解釋的可能：

  起點是否不變，和宿命無關。應用因果律來看就可以了。
  如果有一點改變，那麼是因的改變,也是果的改變。
  以下的推論：
>           （一）那個變動的點本身仍然屬於循環的一部份
>                 假設「ABCD」的週期中「D」變成了「E」

  D, E兩者無關。兩者不可能有互換的推論理由。

>                 （每個點都代表一個世間的具體事件，當然世界上不可能
>                   只有ABCD四個點而已，但是為了說理方便就簡化例子）
>                 這個時候其實充其量只能作為重新定義「週期」的理由，

  世界是成住壞空的週期不因我們的辯証而改變，這是佛法的
  重點所在。


>                 也就是說把原本「ABCD-ABCD-ABCD」的週期，改為解釋成
>                 「ABCDABCE-ABCDABCE-ABCDABCE」這樣子的週期。
>                 這種解釋顯然跟「環狀」（橡皮筋）的概念本質不合。

  這是錯誤的推論，因為主因在 D不等於E。
  若 D=E 那仍是只有一點。這點命名為 D或 E或 X 都無損於
  因果的前後。所以您的推論 ABCD--ABCE或 ABCX指的都是同
  一件事。


>           （二）那個變動的點本身已不屬於循環的一部份
>                 如果已經不是循環的一部份，那麼「D」勢必成為可以定義
>                 成「起點」的東西，既然找到了起點，也就不再是「無始無
>                 終」，橡皮筋就無從成立了。

  若有 D 不在 這條橡皮筋上，那就不在我們的世間裡的了，這
  是另一個非我們的境界。不在我們的討論內。

  任一點是起點，但也是結束。因此找到一個起點只是找到一個
  觀察點而已。沒什意義。

>           由上述可知，（一）和（二）無論是哪一種情形，都會破壞「橡皮
>           筋」的本質，所以「ABCD」裡面的每個點都絕對不能變動。既然不
>           能變動，那這世界中的每個事件都只是不斷的重複發生而已，也就
>           是說，我們每天發生的每件事情以前都已經發生過了，都是不能改
>           變的「宿命」。
>           可以從佛經裡面看出「世間一切都是宿命」嗎？？？這點讓我有些
>           懷疑。

  成住壞空是器世間的宿命。

>       二、如果abstsai的看法不成立的話
>           那麼「世界的起源」的就必須另覓答案。

  這本無答案。世尊是說“同時俱成”。那同時俱成是成在何時？
  成在“同時”那時。

> 既然在abstsai的原文當中有講到這個問題是屬於「無記法」的範疇，
> 那麼似乎一剛開始就不可出現其所舉的「橡皮筋」這種可理解的解
> 釋方式。（如果他的解釋可以通的話，那為什麼還是「無記」？）

  橡皮筋用來說明“無頭無尾”的現象，助於單純的理解，而不是
  指世界的“形狀”是一條橡皮筋狀，請明察。

  世尊說無記就是無法說明我們能真正了解的情形，可以用例子說
  明某一部份，但全盤我們仍是無法真的明白。

>      不知道以上的想法有無錯誤？？？

  您把世界想成橡皮筋形就會出現上面的疑問，不算錯誤，而是誤
  解。同時你把時空置換了，把 DE互換，那就不是成住壞空的因果
  律了。世界由 A到B，是一定的現象。c到 D到  e也是一定，置換
  了成住壞空的順序就不是因果律。

  總之問題在於橡皮筋的例子是說明世界的"無頭無尾"的助例，並非
  “世界是橡皮筋的樣子”。這兩者差很多的，請再看原文的說明，
  只是強調“無頭無尾”的狀況。千萬別斷章取義，如果原文有讓人
  誤解的話，我當加說明。

  “橡皮筋是無頭無尾”這是通識，當然如果您站在橡皮筋外面來看，
  就會看到不一樣的情形了。

  如果要由名詞來解的話，那就會成了公孫龍子的白馬非馬論的純耍
  嘴皮子。
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