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標題: 何謂不來?
時間: Tue Aug 07 13:05:23 2018

何謂不來?

因為不想投身三界六道，任何一種生命型態?

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Aug 07 16:13:51 2018

那想投身做石頭???

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Aug 07 18:44:24 2018

噗

要附身石頭應該比較簡單

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Aug 07 17:04:50 2018

所謂的「不來」，在梵語稱為「阿那含」；阿那含的境界是「聲聞乘四果」中的第三
果名；漢語譯為「不來」或「不還」，為斷盡「欲界」煩惱的聖人之通稱。凡是修到
這個果位的聖人，未來當生在「色界、無色界」，不再來我們「欲界」受生。所以稱
之為「不來」。在金剛經當中記載，須菩提言：「......『阿那含』名為不來，而實
無不來，是故名『阿那含』。」「不來」或者「阿那含」，究竟不是「無上正等正覺
」的狀態，所才說：「名為不來，實無不來」；實際上，還在三界之內，不在一真法
界。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Aug 07 18:06:04 2018

正解

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Aug 08 13:46:54 2018

「實無不來」也可解釋為「三果聖者已深入法性，悟我空，沒有真實的不來者；悟法
空，沒有真實的不來法。不著來相，也不著不來相。」

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Aug 08 00:45:17 2018

在聖典中，經常如此的描述不來聖者：

「滅盡五下分結，成為化生者，在那裡般涅槃，不再從那世間回來。」

三果聖者如果在今生未能更進一步的證悟阿羅漢果，那麼死後可化生於五淨居天，在
五淨居天證得涅槃。

俱舍頌疏世品一曰：「此五名淨居天，唯聖人居，無異生雜，故名淨居。」

《五部論注》中說:「不來者，名為對欲貪、瞋恚於心不動搖，以及決定性不會再從
其世間退回來者。」 

由於三果聖者，已斷盡了欲界的慾貪與瞋恨，所以不會再受到欲界的煩惱所牽引而投
生到欲界。

「不來」也意譯為「不還」。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Aug 08 06:00:56 2018

金剛經 :名為不來 而實無不來

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Aug 08 11:34:20 2018

在「淨居天」中，只有三果聖者與四果聖者。

在「淨居天」中，有許多聖者，是在釋迦牟尼佛住世時，證得三果的在家居士。

在「淨居天」中，更有許多聖者，是過去七佛的聖弟子。

過去七佛的聖弟子們，齊聚一堂，真的是"諸上善人聚會一處"，堪稱是原始佛教中的
「極樂世界」！ ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Aug 08 13:30:27 2018

三果聖者在淨居天中，證得阿羅漢果。

證得阿羅漢果之後，在入滅之前，依舊住於淨居天中！ ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Aug 08 13:52:51 2018

在經典中常提到【五種不還、五種般涅槃】這就是解說三果聖者在梵天界證四果的五
種模式。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 09:51:23 2018

淨居天的確是"諸上善人聚會一處"，可惜過去無數的諸佛，他們沒有任何一世曾投生
在淨居天。現在看到此文的所有眾生，他們的過去世也沒有人曾經投生在淨居天，聽
起來淨居天應該是很神秘的地方。 ??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 10:22:53 2018

淨居天確實是個很神秘的地方。

所以，就連釋迦牟尼佛成佛之後，都會好奇的想要去逛一逛，因為在無始劫的六道
(五道)輪迴之中，從未能到過此處。

不知道我有沒有記錯?

印象中，釋迦牟尼佛到淨居天參訪時，居然被過去佛的聖弟子們稱呼為"賢友"，被當
成是同輩、晚輩了?....

想一想也是啦:

這些過去佛的聖弟子們，當他們在證得聖果之時，釋迦牟尼佛那時也還只是個凡夫菩
薩，都還不知道在哪裡輪迴呢???

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 16:52:40 2018

有意思！

因為「淨居天」是「不還天」，所以沒人見過從「不還天」回來報喜的人。

聯想到「舉目見日，不見長安。」的典故。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 21:23:30 2018

先說好喔，你們誰先去了淨居天，要回來報信，而且不可以很敷衍，要很認真，說很
清楚才可以喔 ∼ 說好了喔 ∼??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:25:07 2018

如果有人從「淨居天」回來跟你報信，我想你可能會直接開罵吧:

「既然淨居天是不還天，那麼你怎麼能夠回來跟我報信呢?顯然你是個騙子....」??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:28:02 2018

Jiss  Ye  嗯，也對耶，可是邏輯好像不是這樣 ?? 。說「不還天」只是不再投生入
胎，你飄過來說幾句話應該不算是「再來」吧？欸 ∼ 是這樣的嗎？??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:39:21 2018

淨居天只是不再轉世，來欲界還是可以來啦。 :)

這裡有三個故事，一個是佛陀下生時，淨居天來報信。

第二個是佛陀在菩提樹下大破魔軍時，淨居天也來幫忙。

第三個魔軍被打敗後，去佛陀故鄉放假新聞，說佛陀死了，淨居天立刻去澄清。

《增壹阿含經》卷32〈力品 38〉：「諸闢支佛若如來不出世時，爾時此山中有此五
百闢支佛，居此仙人山中。如來在兜術天上欲來生時，淨居天子自來在此，相告：『
普敕世間，當淨佛土，卻後二歲，如來當出現於世。』」(CBETA, T02, no. 125, p.
723, a24-28)

《根本說一切有部毘奈耶破僧事》卷5：「魔王見已復作是念：『我能幾時圍遶嬈亂
？凡諸聲者能破三摩地，我今應變菩提樹葉令為頗[皮*氐]迦。復令風吹相鼓作聲，
彼若聞聲心不能定。』作是念已，即為此事。時菩提樹葉相鼓作聲，菩薩聞已不能專
定。時淨居天遙見是事念言：『我今應助菩薩。』爾時諸天皆來至菩提樹，各把樹葉
不令葉動。時彼魔軍猶不肯散，淨居天等復作是念：『此罪魔軍久惱菩薩，尚不退息
。』即以神力，擲諸魔軍鐵圍山上。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 123, c5-14)

《根本說一切有部毘奈耶破僧事》卷13：「爾時世尊在菩提樹下，降伏三十六俱胝魔
軍，證得無上正遍知覺。時魔即往劫比羅城，於虛空中告淨飯王及諸宮人群臣百姓曰
：「沙門喬答摩今夜已死。」時淨飯王聞之，心懷懊惱悶絕擗地，及諸宮人群臣百姓
，亦皆如是悲泣懊惱。時淨居天觀察下方，乃見斯事即下空中，告迦比羅城國王人眾
曰：「喬答摩不死，今在菩提樹下，證得無上正遍知道。」時淨飯王及宮人國臣，忽
聞此言踊躍歡喜。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 165, a8-16)

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:40:27 2018

以上，【不還天的天人回來報信，卻被人間的凡夫當作騙子】的這個案例，是我以前
學習北傳佛教時，曾經看過的經論故事。

我個人也是覺得:

「不還天」的天人，是有能力、也能夠來欲界教導有緣的人類！ ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:42:52 2018

長阿含也有淨居天去見佛陀的故事，以及他們的對話。

《長阿含經》卷12：「

如是我聞：

一時，佛在釋翅提國迦維林中，與大比丘眾五百人俱，盡是羅漢，復有十方諸神妙天
皆來集會，禮敬如來及比丘僧。

時，四淨居天即於天上各自念言：「今者，世尊在釋翅提迦維林中，與大比丘眾五百
人俱，盡得阿羅漢，復有十方諸神妙天皆來集會，禮敬如來及比丘僧。我等今者亦可
往共詣世尊所，各當以偈稱讚如來。」

時，四淨居天猶如力士屈伸臂頃，於彼天沒，至釋翅提迦維林中。爾時，四淨居天到
已，頭面禮足，在一面立。時，一淨居天即於佛前，以偈讚曰：....略....」
(CBETA, T01, no. 1, p. 79, b2-13)

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:43:55 2018

Jiss  Ye  所以啊，說好了喔 ∼ 你看起來最有可能先去淨居天，記得回來跟我們說
淨居天長什麼樣什麼的 .....要不要現在先訂個暗號什麼的，不然你被別人假冒了怎
麼辦？??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:50:15 2018

由以上諸經，可見淨居天的天人，是非常護持恭敬三寶的。

~畢竟淨居天的天人是聖者啊！ ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 23:03:14 2018

Cathy Kao師兄，不知您是何方神聖，居然有能力為我記說，說我能去淨居天啊???

小弟真是受寵若驚、誠惶誠恐....

小弟至今未能證得初果，何能妄想三果?

但願來世能不墮惡道，就倍感甚幸了.....??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 23:07:44 2018

Jiss  Ye 說說而已，說說而已，請別介意 ??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 09:14:52 2018

真的升天能幹嘛……整天飄來飄去?

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 09:45:30 2018

天界有許多的聖者，可以跟天界的聖者學習佛法！ ^_^

由於欲界天人、色界天人身心輕安、智慧敏銳，

所以天人學習佛法很容易就能證悟！ ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 21:26:50 2018

可是可是，不怕到了天界之後，貪圖那份輕安愉悅而不再精進向前嗎？我超怕的 ??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:01:26 2018

禪定之樂，是佛陀所鼓勵讚嘆的！ ^_^

凡夫應該感慨得不到禪定之樂，而不是害怕沉迷於輕安愉悅。

在家眾應該努力追求，導向出離的禪定之喜樂。

給孤獨長者和五百位在家信徒去拜見世尊，

世尊對他們說：

「你們以衣服、施食、住處、病人的需要物、醫藥必需品服侍比丘僧團，你們不應該
就以此為滿足，你們應該時常努力學習，以進入、安住於出離的禪定之喜樂。」

舍利弗尊者補充說明：

「當聖弟子安住於出離的禪定之喜樂時，在他身上不存在五種事：沒有和感官有關的
痛苦與悲傷；沒有和感官有關的快樂與高興；沒有和不善有關的痛苦與悲傷；沒有和
不善有關的快樂與高興；沒有和善有關的痛苦與悲傷。」（AN 5:176）

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 22:15:53 2018

啊是了是了，重點在「導向出離的禪定之喜樂」，請用螢光筆把「出離」二字劃起來
，考試會考(?)。

原本我所害怕的，是像我這樣貪圖逸樂的凡夫，一旦到了天界，老婆 500 個，食物
太好吃 (還不必煮，吃完不用洗碗)，衣服免錢不會髒也不用洗澡，當然不必洗衣服
，沒事還可以和阿修羅打打電動切磋切磋，這幾乎是吾人夢想中的生活啊 ∼ 對比西
方歐蜜頭猴的極樂世界，一大早起床，還要到處供養十方三世一切諸佛，回來聽說還
要做一堆功課，在蓮花當中還要念佛念法念僧。這樣一比去天界實在是太自在快樂啦
?? 

所以超害怕如果不小心去了天界，一下子就墮落了怎麼辦？？？

經過 Jiss Ye 學長的說明，原來在天界要努力的是「進入、安住於出離的禪定之喜
樂」，最終的目標仍是出離三界，不來不再來。 ??

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 14:53:02 2018

如果希達多成佛之前真是凡夫(完全沒斷煩惱)的話,至少告訴我們不應隨便輕視他人 
ps.一個人能教導他人證果,而自己卻隔了很久卻完全沒斷煩惱,說真的這方面不太容
易被接受..~僅供參考

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 15:52:01 2018

看不懂 Yen Chung Lee 師兄說什麼?

(1)師兄說:【如果希達多成佛之前真是凡夫(完全沒斷煩惱)的話,...】

如果菩薩真的是聖者而非凡夫，那才是令人無法理解！ ^_^ 

因為，即使是證得初果，最多也只剩下七世的輪迴，那就不符合菩薩要"累世多劫"培
育波羅密的說法！ ^_^

依據經典，釋迦牟尼佛成佛後，自述:

成佛之前娶妻生子，這些是基於欲樂煩惱的凡夫行為....

(2)師兄說:【一個人能教導他人證果,而自己卻隔了很久卻完全沒斷煩惱,說真的這方
面不太容易被接受..】

釋迦牟尼佛在成佛之前的希達多太子，就是名副其實的真菩薩，然而希達多菩薩在成
佛之前，娶妻生子，處於欲樂煩惱，哪有能力教導他人證果呢?

釋迦牟尼佛在世時，舍利弗尊者與目犍連尊者這兩位阿羅漢，致力於廣渡眾生，教導
他人證果。

舍利弗尊者致力於教導眾生證得初果~生諸梵行，因此，舍利弗尊者被佛陀讚喻為「
生母」。

目犍連尊者致力於教導眾生證得阿羅漢果~長養梵行，因此，目犍連尊者被佛陀讚喻
為「養母」。

釋迦牟尼佛在世時，還有一位名副其實的真菩薩~彌勒菩薩。

然而未見彌勒菩薩有廣渡眾生，教導他人證果。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 17:35:18 2018

喔！或許我誤解你上文的意思了

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Aug 09 17:45:10 2018

沒看到「過去佛」…

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Aug 11 22:23:44 2018

釋尊教導居士，多是「先說端正法，後說正法要」。

中阿含38經:「世尊為彼說法，勸發渴仰，成就歡喜，無量方便為彼說法；勸發渴仰
，成就歡喜已，如諸佛法先說端正法，聞者歡悅，謂：說施、說戒、說生天法，
...」。

雜阿含1033經:

長者白佛言：「世尊！依四不壞淨，於上修六隨念，我今悉成就，我常修念如來事，
……乃至念天。」 

佛告長者：「善哉！善哉！汝今自記阿那含果。」 

雜阿含554經:

「汝當依此四不壞淨修習六念。....

念天功德：念四王天、三十三天、炎摩天、兜率陀天、化樂天、他化自在天，清淨信
、戒，於此命終，生彼天中，我亦如是清淨信、戒、施、聞、慧，生彼天中。 

長者！如是{覺}依四不壞淨，增六念處。」 

長者白尊者摩訶迦旃延：「世尊說依四不壞淨，增六念處，我悉成就，我當修習念佛
功德、念法、念僧、念戒、念施、念天。」 

尊者摩訶迦旃延語長者言：「善哉！長者！能自記說得阿那含。」

*** *** ***

佛陀教導在家居士修六隨念，包括「念天、生天之法」:

在家居士憶念天人的美德，想要求生天界，這是佛陀所鼓勵的居士修行！

許多的在家居士，就是「依四不壞淨，上修六隨念」，證得三果阿那含，而投生天界
。

然而，很奇怪的是:

中國的傳統佛教，對於念天、生天之法」不但不「勸發渴仰，成就歡喜」，反而是勸
誡居士:「不要欣求天界，天界太快樂了，天人貪圖享樂，不思解脫...」。

天人具有很多殊勝的美德，普通的凡人嘲諷天人，真的是不知"天高"地厚！

如同佛世之時，確實是有許多權貴富豪，一味的耽溺於享樂，而不思解脫。然而更有
許多的超級富豪，虔誠的以黃金鋪地乞求佛法、一心只想聽法而放任家產被賊偷竊
....。

同樣的，天界很大、天人很多，雖然耽溺於享樂、不思解脫的天人不少，但是精進修
行的天人也非常多，畢竟天界有很多天人已經證果。

*** *** *** 

十幾年前，我在大病未痊癒的情況之下，不顧醫生的警告，勉強出國禪修，禪修沒幾
天，我就狂吐、腹瀉不止，全身裹上厚重的棉被，依然全身發冷、全身顫抖。

我心知不妙，有面對死亡的心理準備了，沒想到此時遇到了"神奇的貴人相助"....

以此奇妙的因緣，我得知有二位禪修法友，前世是欲界天人。

我對欲界天很好奇，就跟他們"打聽"欲界天的情況，他們說:

「我知道你們人間，總是喜歡嘲諷:欲界天的天人，貪圖享樂，不思解脫....。

其實，欲界天根本就不是你們所說的那樣。

在欲界天，佛法是很興盛的，修行的天人很多，經常有舉辦法會，有時候，欲界天的
天王親臨會場說法，有時候，更高級的梵天神也會下來欲界天說法....」。

約20年前，一位台灣的禪修法友，在緬甸禪修時，突然感覺到從高不可測的天上，投
射下來極其明亮美妙的光明。

他問禪師是何緣故，禪師微笑不答，禪師要她自己入定觀察，探索放光的源頭。

原來是有一位梵天界的天人，曾經是她過去世的朋友，梵天人看到她在人間禪修，非
常歡喜，於是就對她放光，以示隨喜！~  ^_^

約十年前，與一為熟識的禪修法友，聊起[慈心禪定]的禪修經驗。

她笑說:「梵天人真的是很有慈心的美德啊！我的慈心力弱，只能散發少許的慈心給
天人，可是梵天人總是以數倍、數百倍的慈心回傳給我....

無論我在何時散發慈心給天人，梵天人總是立刻以數倍、數百倍的慈心回饋給我！就
算是禮尚往來，梵天人也真的是太有禮貌了！...」  ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Aug 12 00:12:34 2018

Jiss Ye提到 [「依四不壞淨，上修六隨念」]~若成就了四不壞淨應該是已經證初果
了,以下經文提供不同的進一步修習的方向~僅供參考~:雜阿含1034經(節錄)[[..汝當
依四不壞淨，於上修習六明分想]，何等為六？謂：一切行無常想、無常苦想、苦無
我想、觀食想、一切世間不可樂想、死想..]SN55.3(節錄)[因此，在這裡，[依止於
這四入流支上，你應該在六個明的一部分之法上更進一步修習]。長壽！這裡，你要
住於：『對一切行隨觀無常，對無常苦想，對苦無我想、捨斷想、離貪想、滅想。』
..] http://agama.buddhason.org/SA/SA1034.htm

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Aug 12 10:07:53 2018

我個人覺得:

在【四不壞淨】成就之後，進修【六明分想】，是更為合理的修行次第。

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Aug 12 00:28:26 2018

剛剛才注意到,莊春江居士SN55.3是翻[四入流支],有時可能會被認作[四預流支(親近
善士等等)],但菩提尊者譯文是these four factors of stream-entry,再配合其他經
,以[四不壞淨]去理解或許較妥當~僅供參考

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