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標題: 關於意根的見解有認為是生起知覺作用的機能
時間: Thu Dec 28 11:57:18 2017

關於意根的見解有認為是生起知覺作用的機能，有認為是腦器官，有認為是心識本身
，有法友願意為大家做出更簡要精闢的說明嗎?功德無量 !也許因為您的說明使大家
對生命真相的認識及實際修行產生大利益。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 12:02:23 2017

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 13:10:07 2017

依我的愚見，首要先了解十八界的定義：六根（眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、意
界）、六塵境（色界、聲界、香界、味界、觸界、法界）、六識（眼識界、耳識界、
鼻識界、舌識界、身識界、意識界)。

然後為了便於理解，先依根→塵→識這樣的順序去理解，所以意根→法(界/塵)→意
識。又楞嚴經云「如來常說諸法所生唯心所現。一切因果世界微塵因心成體。」，唯
識學中也常說諸法唯心所現、唯識所變。

故能「思」之心或科學上認為之腦應為「意根」，此意根僅能流轉思想，並無法分別
，合法界塵境則產生能分別之意識(能識善惡等)。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 14:26:41 2017

如此說來禪定乃至見道境界，無非都是大腦作用囉。請深思之。人類中有不少神識離
體的體外知覺經歷者，其根力又來自何處呢?如果有一天您的意識意外跑到了腳底看
見內部的血管，從此之後您定會改變之前的觀念。所以大腦可能只是產生法塵(訊息
處理)處所之一唷。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 19:14:21 2017

您誤會我的意思了~ ***能「思」之心***  或  科學上所認為之腦(因為在科學上主
要以腦為思考中心)，主要是能**乘載思想(意念)流轉之體**，我是想表達這個意思
。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 21:22:40 2017

所以仍無法具體說明?

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 21:20:09 2017

法友說:【人類中有不少神識離體的體外知覺經歷者，其根力又來自何處呢?如果有一
天您的意識意外跑到了腳底看見內部的血管，從此之後您定會改變之前的觀念。】

*** *** ***

禪修者在禪修中，隨著自己的心想意念，可以用各種[視角]觀察自己的身體，可以用
360度.全方位的視角做觀察，可以[徬彿飄在自己的頭頂上]往下看自己的頭頂，也可
以[徬彿站在自己的背後]觀察自己身體的後背，也可以[徬彿進入自己的身體內]，觀
察自己體內的內臟器官，....

不明究理的禪修者，就常會誤認為自己是:[神識離體、靈魂出竅]。

[神識離體]或[靈魂出竅]，是禪修者常見的"邪見"！ ^_^

許多的禪修者，的確是會有[神識離體、靈魂出竅]的"真實感覺"，但是這些真實感覺
到的"現象"，其實是基於[錯覺]所產生的邪見。

譬如:

不了解望眼鏡原理的原始人，當他拿起望眼鏡察看1公里之外的獅子，就會[感覺]獅
子近在眼前，然後就產生了一種[錯覺]，徬彿覺得自己好像是[神識離體、靈魂出竅
]，突然飛到1公里之外的獅子面前了，如此這般的是基於[錯覺]而產生的邪見。

在禪修之中.除了[神識離體、靈魂出竅]的錯覺之外，禪修者還有許多[感覺非常真實
]的錯覺。

例如:禪修者可以親身體驗到[大我、常住真心]的"真實錯覺":

感覺到有一個心包太虛的真心，常恆不變、與十方同體、無二無異、一即一切、一切
即一

.....！ ^_^

禪修者藉由[禪修、實修]，親身體驗到非常真實的錯覺之後，所引發出來的錯誤邪見
，是非常難以破除的！ ^_^

例如:有的外道也有[禪修、實修]，甚至有能力可以觀察宿命。

外道經由實際觀察:看到牛、狗死後升天。

於是外道就誤認為:[只要持牛戒，學牛吃草。持狗戒，學狗吃大便。那麼.死後就可
以升天享福！]

更有能力的外道，可以實際觀察自己的前14世:

他觀察自己的前14世投生為人時，是以殺羊為職業的屠夫，當屠夫命終之後，就投生
於天界享福，而在天界命終之後，就投生為人，繼續當殺羊的屠夫，屠夫命終之後，
又再次投生於天界享福，....

他如此的往返天界與人間各七世。當殺羊的屠夫七世，也投生於天界七世。

於是這外道就確認:[殺羊有善報，來世投生於天界享福！]

這正是藉由實際觀察宿命所產生的邪見！ ^_^

所謂[眼見未必是真]，禪修、實修的親身體驗，就一定是真的嗎?

光靠[禪修、實修]的親身體驗，就能夠建立佛法的正見嗎?

外道也有禪修、實修的親身體驗，為何就不能建立正見呢?

所以，佛法的聞慧、思慧，真的是很重要！ ^_^

*** *** ***

以上.僅是個人淺見.僅供參考！~  ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 21:30:16 2017

阿羅漢的神通也是心理或大腦的幻覺?

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 21:41:04 2017

如果超乎大腦範疇的見聞知覺已經被客觀地證實確有其事，那還算不算幻覺。還是說
我們對意根的認知還不足。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 21:49:39 2017

阿羅漢可以有六種神通。

例如:飛行能力、天眼通、天耳通、他心通，這些是可以藉由實際的驗證，而確認其
能力是否屬實。

而以神通所變現出來的"幻化人"，也是可以說話、走路，其他人也可以看得到、摸得
到這個幻化人。

那麼.這個"幻化人"是幻覺或是非幻覺呢? ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Dec 28 22:00:44 2017

Jiss  Ye 我的原意只是希望有人更深入探究意根，無它。若要探討真妄，假實可另
闢議題。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Dec 29 09:51:59 2017

我們活著當下的知覺意識，是依意根而起，所以在此提出探究意根的議題是為了觀察
生命實相，攸關自身慧命，不僅為得正知見，更是為了不落入我我所執見。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Dec 29 10:16:26 2017

承上，因為意識無時不刻呈現的基本意象即我我所，而佛陀教導的核心之一就是離斷
當下心意念所起的我執及其延伸諸煩惱，所以應當探究自心存在的真相及 認清這關
鍵重點才是實踐佛法正得解脫的根本。

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Dec 30 00:47:03 2017

阿毘達磨俱舍論卷第三分別根品第二之一[0013c24] 論曰。了自境者。謂六識身。眼
等五根於能了別各別境識有增上用。第六意根於能了別一切境識有增上用。故眼等六
各立為根。   http://tripitaka.cbeta.org/ja/T29n1558_003

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 31 15:30:57 2017

根，境，識應是一體看，分開解釋成三反而是不得以的手段

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 31 16:51:29 2017

以 [器官]vs [功能.能力] 兩種不同方式去看眼..意,真的差很大,淺見是前者有可能
是會越來越[隔];例如有人說看到山河大地產生了執取,所以認為也應把山河大地納入
五取蘊的範圍是一樣道理ps1看經上意思是我們對種種事物的執取,其實是在色.受
..識或說在眼等六入上執取的ps2雜阿含250經[非眼繫色，非色繫眼…乃至非意繫法
，非法繫意]..[若彼欲貪是其繫也];雜阿含234經[於六入處集、滅、味、患、離如實
知，是名聖弟子到世界邊，知世間..]~淺見粗陋僅供參考

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 31 21:46:51 2017

意根的自體(心體)是阿賴耶異熟感報形成的結生入胎識，

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 31 21:54:05 2017

這樣才能連接到您當下生命的存在事實，以及正念的修持不是嗎，否則只是冷冰冰的
名言概念。不知您是否認同?

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 31 23:00:55 2017

我自己是這樣想:讀雜阿含時就先以雜阿含本身去看比較妥當,即使雜阿含經,裡面也
有ㄧ些前輩大德所說[註釋經]的部分需要稍微過濾...,經上有些看來像是蠻基本的東
西我反而覺得並不容易懂(例如 眼無常.耳...意無常~這裡的眼耳不太像是說器官的
概念..)~臨時想到另一點:像雜阿含46經SN22.79解釋色蘊等等都用了動詞表述我認為
也很有意味..~有空再聊~淺見僅供參考

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 01 11:33:39 2018

Yen Chung  Lee我的說法並非與阿含無關， 請查閱長阿含第十卷(大緣方便經)說得
非常明白，我的目的不是要進行查經比賽，純粹是為了直顯真相。如不合您方式，請
包涵。總而言之在此提醒一句:先有佛法才有佛學，諸佛法皆由禪出教，佛陀自身也
是這樣示範的。，

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 01 14:38:13 2018

大緣方便經講12緣起,與雜阿含.相應部一些講12緣起的其他經對比,是比較特別的
!(例如這段:[若識入胎不出者，有名色不])可以比較一下其他經~

另外,跟討論比較有關的,中阿含211經有一段跟其他經也很不同: 中阿含211經[此五
根異行、異境界，各各受自境界，[意為彼盡受境界]，[意為彼依]]

vs雜阿含講六入處的立場不太一致 例如 雜阿含1171經SN35.247[如是，[六根種種境
界，各各自求所樂境界，不樂餘境界]]                                       
[註]聲明一下,說實話,我現在並不排斥大乘(以前有很多年是..),只是說讀雜阿含時
可能要留意,即使同是阿含經或雜阿含經有時也有很不同的地方~淺見僅供參考 (意思
是不能太相信我說的)

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 11:56:53 2018

科學的看法，請參考腦神經生理學，意根：大約包含思考，記憶，感覺區

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 14:05:10 2018

如果你堅持以為器界的扶塵根獲勝義根就是意根那就是唯物論。不知哪一部經典曾經
說過意識(心)是由物質產生的。腦部只是吾人升起這現實生命(五蘊)認識作用的物質
器官。

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 15:03:50 2018

恰恰相反，根就是唯物的，所以才有界，小弟以為佛陀是心物合一的，而凡夫如我，
才會有唯心唯物這種識的作用

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 15:59:21 2018

請問生命之初腦部未形成之時該生命體有無心識?若有心識則有所依之根不是嗎?若無
心識，如何能稱之為生命?

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 16:53:55 2018

水母無神經構造 牠算生命嗎？牠不想 但仍遵循化學反應 故有非有想非無想類眾生
，佛菩薩真的是慈悲無限，連這種都想渡化

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 17:20:45 2018

您把生命界定唯物質化生物了。

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jan 08 18:14:32 2018

比喻啦∼以人類來說，從受精卵到完整的胎兒，本來就是一部完整的進化史。所以心
識從何而起，仍是未定之數?

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jan 09 07:58:23 2018

您這麼說就是老實誠實值得讚許，我見過不少捧著佛經卻不肯入如來正知見的法友，
意根是甚深緣起的法體，唯實修戒定慧者能見證，自古以來能如法實修乃至見法知法
者實屬稀有。願您能擺脫時下只把佛法當佛學研究或生命科學知識看待的風氣，更近
一層朝向八正道實踐解脫。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jan 09 08:17:39 2018

謝謝師兄的提醒，小弟也知深受科學唯物的習氣所困，思考過多，直覺太少，故希望
能親近善知識，接受佛法的薰習，

決無挑戰信仰之義

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jan 09 10:01:13 2018

以個人實際經驗及30年以上不斷參究親證，可對您保證佛法是自覺覺他正向解脫的實
用之法門，三世因果相續是緣起法常住法界的真理。請參考我在FACEBOOK頁面對緣起
法的圖解。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jan 09 19:04:06 2018

常人所謂的醒覺，仍是虛妄所執我我所相境界中打混而不自知，若不見不了真理價值
義，墮於無明執取生死煩惱何來真清醒。您所謂觀空覺離見取見是依據您如實見法知
法的涅槃智嗎?如未證寂靜涅槃而說觀空只是假想空。請勿濫用觀空，如清淨道論所
示觀行是到了道非道智見清淨程度(完證法住智後的事)，在此之前最多只能依俗義諦
觀無常空與假合故空，因為還不具備緣勝義諦空的實力。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jan 09 19:47:09 2018

有那個味道!善哉!

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jan 09 21:57:51 2018

理入後更需行入，願共勉之。

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