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作者: 標題: 佛教徒追求的是脫離輪迴 時間: Wed Dec 27 15:15:25 2017 佛教徒追求的是脫離輪迴, 永不再生, 請教我們真的是外人所謂的厭世主義者嗎? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:18:09 2017 非也！若是曉得輪回的真相的人就不會說追求出輪回的佛教徒為厭世主義者了！ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:20:28 2017 明確了人生目的（乘上大悲願船脫離輪迴），活著的每一分每一秒都會為了達成人生 目的而充實。而達成人生目的之後，會為了報答佛恩更加精進地把絕對的幸福傳給更 多人知道。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:26:13 2017 不過輪回有風險，前世的事全都忘光了！等于從頭開始。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:31:44 2017 對！！！輪回的風險超高！所以有時候覺得，藏傳他們定好互為師徒，確保用最少的 時間達到最大的效益，是很科學的做法。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:44:58 2017 輪回過後還有沒有緣分再遇到佛法也是一個問題，今生能有機緣接觸到佛法能修佛法 不知道是多少世修來的福報。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:47:52 2017 菩薩畏因，凡夫畏果。守戒可以解決這個問題。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 20:34:20 2017 Sam Huang 請問是解決什麼問題？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 20:35:12 2017 畏果的問題 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 15:37:05 2017 佛教的出離是離開貪瞋癡，轉而為為眾生成佛離苦而努力，非但不是厭世，反而本質 是最積極發大願的。若有人以為厭離貪瞋癡是厭世，反而是顛倒了。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 16:07:00 2017 「如是，比丘！心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作 ，自知不受後有。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 16:19:44 2017 佛教有十想，以瑜伽師地論版本，除了光明想外都很厭世。 云何對治如是十種違逆學法隨順學法。謂有十種。一不淨想。二無常想。三無常苦想 。四苦無我想。五厭逆食想。六一切世間不可樂想。七光明想。八離欲想。九滅想。 十死想。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 17:40:50 2017 這個十想並不是真的厭世，而是對治凡夫的妄想。比如，不淨想吧，我們都愛這個身 體，尤其是特別喜愛美女;俊俏男子的容貌及其身體。若不起不淨想，肯定是愛到不 行。若起不淨想，愛貪的欲念就會受到控制，慢慢的就不會這麼貪戀了。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 17:43:41 2017 不淨想就是厭身。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 17:45:51 2017 一切世間不可樂想，名字即表現厭世。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 18:11:01 2017 這個不淨想只對真正的修行人才會收到效果的。不但不是厭世，反而會發揮著積極的 作用。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 18:22:17 2017 欲脫離輪迴，永不再生，這樣算不算是厭世? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 18:54:43 2017 厭世定義:悲觀，消極，厭棄人生。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 18:55:36 2017 以厭世定義，不淨想可以不消極，但無可避免悲觀，且厭棄人生。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 19:04:47 2017 除光明想不淨想八想，亦可不消極，但悲觀且厭棄人生。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 21:51:57 2017 當心態變成厭世，消極，就要小心，已經不是走在正法的道路了，已經完全偏了。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 01:09:54 2017 我想是在回應我。整理論證回應。 1.厭世定義為消極，悲觀，厭棄人生 2.十想觀除光明想符合悲觀與厭棄人生 3.十想觀除光明想可稱部分厭世 您說:厭世為非正法。但您在我提出"可以不消極，但悲觀與厭棄人生"之後回應，所 以我想您的意思為: 4.部分厭世為非正法。 三段論證 4.部分厭世為非正法 3.十想觀除光明想為部分厭世 結合前二 5.十想觀除光明想為非正法 若您不同意5. 請說出整段論證哪裡為非 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 07:49:24 2017 2.是錯的，這些都不能定義為厭世，這些是要出世，是了解何謂貪瞋癡。 要了解經義，請多親近三寶，多聽開示，現在網路上也有許多開示的影片，常看到許 多對佛教的誤解，或走偏了，真的很擔心~~會提出建議，是真的怕修錯方向。雖說人 各有因緣，但總想提醒一下。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 07:55:39 2017 厭世是悲觀的，出世不是悲觀的 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 07:56:35 2017 悲觀定義：沮喪或負面的人生態度。如：「你別太悲觀，事情還是有轉圜的餘地。」 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 07:57:43 2017 一切世間不可樂想，就是看世間負面部分，符合悲觀定義。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 07:59:03 2017 知道世間是苦，是知道，不是叫你要悲觀呀∼ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:00:06 2017 這是教育部辭典定義，若不滿意，請自行定義悲觀。不然請說一切世間不可樂想，如 何不是看世間負面的部分。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:00:40 2017 https://youtu.be/9n6bxftKytI > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:02:19 2017 我不管別人怎麼說，我這邊是定義後，判斷是否符合定義。 不同意一切世間不可樂想是悲觀，你需要重新定義悲觀，或者說為什麼一切世間不可 樂想不符合定義。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:02:43 2017 知道了世間苦，你可以有很多選擇，1是選擇修行佛法，2是選擇悲觀心態。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:03:11 2017 你選了2就不是走在佛法上了 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:03:38 2017 悲觀定義：沮喪或負面的人生態度。 一切世間不可樂想，就是看世間負面的人生態度，故屬於悲觀。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:04:17 2017 這段不是佛法: 一切世間不可樂想，就是看世間負面的人生態度，故屬於悲觀。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:04:56 2017 好，請說明為何一切世間不可樂想，非看世間負面。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:05:23 2017 佛教不偏樂，不偏悲，是執中 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 08:05:50 2017 定義定義，請不要再跳針。請從定義著手。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 20:29:57 2017 把身上灰塵早點拍乾淨吧 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 21:48:03 2017 佛法只有純然一味叫做「解脫味」，自苦、煩惱中解脫。所以佛教徒是「厭煩惱者」 、「厭苦者」而不厭世者；只不過在尋求解脫的過程中，發現到無盡的輪迴其實就是 煩惱的表相、因無明而生。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 23:02:38 2017 這世間本是無常，苦，無我。厭離它，剛好而已。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 23:08:21 2017 有如此體驗的人，已是阿羅漢了 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Dec 27 23:15:36 2017 五受陰是本行所作，本所思願....嘴巴說苦，但我們都愛在五受陰裏，滿足自我，就 算是無常苦，我們都甘之如飴啊! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 09:00:57 2017 Eric Swan 眾生並非喜苦, 而是不識苦, 五陰感受無論是苦、樂或不苦不樂都是苦, 只是大部份的人都不知道罷了!! (我這麼想都覺得自己悲觀了(友人也這麼說)) > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 12:09:44 2017 讀過阿含經的都知道無常故苦，但多數人以無常為常，在五受陰中感受怒放的生命， 雖有苦也視為"我"之必要，不求厭離。更遑論偶有喜貪滿足之時，便大力讚嘆生命之 美好...。說厭世容易，真厭離實難! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 16:25:58 2017 所以面對這世間才要悲觀慈觀，廣大智慧觀 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 05 12:39:15 2018 別誤會佛法的世間是指由六根六境六識等等組成的，與我們認知的世間定義不盡相同 喔 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Jan 06 14:06:53 2018 世間是指蘊處界無誤。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 10:08:27 2017 這裡有幾個問題可以探討： 1. 西方哲學裡厭世主義的內函是什麼？ 2. 佛教的「對治法」可以用來說明佛教所 抱持的主義嗎？ 3. 佛教的脫離輪迴算不算厭世主義。 1. 西方哲學裡厭世主義的內函是什麼？ 因為我沒有研究過，所以只能透過網路文章來討論。從網路上的文章大約理解到，西 方的厭世主義、悲觀主義和虛無主義是有關係的，這點和佛教的緣起觀點是不同的。 虛無主義是佛教所破斥的外道哲學之一。 另外，西方的厭世主義並無輪迴的觀點，所以，方法論和佛教是完全不同的。 2. 佛教的「對治法」可以用來說明佛教所抱持的主義嗎？ 「對治法」例如不淨觀、食子肉想等方法，目的是為了對治我們內心的種種貪欲煩惱 ，比較像是吃藥治病的概念，是幫大家治種種煩惱的。例如四無量心就是用來對治瞋 恚煩惱的，四無量心就沒有任何厭世的感覺。另外，在佛世時，曾因為修習不淨觀而 造成修行人集體自殺的事件，所以後來佛陀改教安般為主或是修淨觀，這種對治法上 的調整，就可以看出佛教的態度。 所以?喻經中說，佛陀所說的種種法就如同船?一樣，上岸後就不要背著。代表種種對 治法不能算是佛教所抱持的主義。 3. 佛教的脫離輪迴算不算厭世主義 厭世主義的探討範圍中，從來就不包含輪迴的概念，更不會有止息輪迴的概念，所以 止息輪迴和西方的厭世主義搭不上邊，很難一概而論。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 10:35:07 2017 感恩師兄的說明。真的很擔心學佛的人以為佛經中的一些內容是教人厭世，避世，誤 解了佛法。尤其是現代社會，抑鬱的人非常多，所以每當有人說佛教是厭世，是悲觀 ，就會希望可以說明一下，避免有人會走錯了路。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 10:58:21 2017 沒有定義的世間言語是很難用來探討事理的，所以大家講的意思在自己的定義之下， 可能也都言之成理。只是大家在探討事理時難免雞同鴨講而已。 :D 撇開定義不談，一般人提到「厭世主義」，心中浮現的常常是兩眼無神，遇事退縮畏 難的人。這點即使和西方的「厭世主義」相比也是相去甚遠的。更難與佛教解脫者的 雙眼炯炯，勇於承擔與活脫自在相提並論了。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 11:08:50 2017 Ming-Hong Bai 佛家所追求的永不再生, 感覺起來確實有厭世的味道; 但活在當下, 不言未來世及過去世, 又是很入世的觀點!! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 11:21:33 2017 會對解脫產生厭世的味道，我想是因為對緣起觀點的掌握較偏向斷見。可以參看：雜 阿含經104，少年焰摩迦的煩惱 :D https://goo.gl/nuo35Q 莊春江老師的版本：https://goo.gl/L4zV6K > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 12:11:10 2017 Ming-Hong Bai 感恩大德 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 14:17:36 2017 另外雜阿含262經也相當有趣：(https://goo.gl/4FbYXV) 在該經中，闡陀比丘因不太喜歡「色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切 法無我，涅槃寂滅。」的教導，所以一直到老都還不能悟入。直到佛陀般泥洹，實在 沒辦法了，只好到處問有沒有其他人可以提供能讓他開心一點教導。還好最後遇到了 多聞第一的阿難尊者，為他解說離於兩邊的中道。 ^_^ 阿難對闡陀所說的法，就是有名的迦旃延經，可以參考雜阿含301經 (https://goo.gl/TyXZXy) > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 05 12:40:25 2018 Sam Huang 請參考這篇 http://agama.buddhason.org/MA/MA216.htm > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 05 13:07:55 2018 謝謝 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 14:27:16 2017 佛教是不一樣的「厭世主義」啦！ ^_^ 佛教是「厭離世間」，但不是世俗人所謂的「厭世主義」！ ^_^ 世俗用語的「厭惡」，屬於瞋恨心。 而佛教用語的「厭離」，是捨心、平等心。 佛教用語的「厭離」是指: 「失去興趣、沒有渴望、沒有貪愛執著。」，比較接近於「厭倦」的意思。 世俗人所謂的「厭世主義」，大概意思是:「討厭這個世間的人事物！」。 「厭世主義」的極端激烈行為就是:自殺！ 然而，佛教用語的「世間」，不是指外在的世界，而是指自己的「五蘊身心」。 佛教「厭離世間」的極端激烈行為則是: 【了知世間，斷世間；了知世間集，斷世間集；了知世間滅，證世間滅；了知世間滅 道跡，修彼滅道跡。】 「厭離世間」~多麼令人讚嘆啊！我心深深嚮往！ ^_^ 依據佛教的觀點: 「厭世主義」者，其實是因為極度的執著貪愛自己的「五蘊身心」，所以才會自殺， 所以這不是真正的「厭離世間」！ ^_^ 請參考:赤馬天子經 北傳:雜阿含1307經, 別譯雜阿含306經, 增壹阿含43品1經 南傳:相應部2相應26經, 增支部4集45經 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Dec 28 15:43:36 2017 佛教是因緣觀，如是因如是果 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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