作者: 楊灝灝
標題: 八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白
時間: Sun Dec 24 18:33:48 2017

八勝處與十遍處中的顏色是青黃赤白，請問為什麼是這四個顏色？

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From: 許元真
Time: Sun Dec 24 22:42:56 2017

青黃赤白是基本色相....如果有學過顏色理論的話可以了解，例如你用這四個基本的
廣告顏料可以調出所有顏色，黑色是紅黃藍的混合。

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From: 張立中
Time: Tue Dec 26 13:40:14 2017

觀想法門須實修才能體會其 中，這些只是鍛鍊心力的門道，請勿將之納入複雜化的
思維概念。

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From: Cathy Kao
Time: Tue Dec 26 20:37:43 2017

首先∼ 要先來查什麼是「八勝處」。

* 八勝處：

a，[丁福保佛學大辭典]（名數）八背捨，八勝處，十一切處，此三者為遠離三界貪
愛之一具禪定也。見八背捨條。

b，[中華佛教百科全書]八種由淺入深的禪觀行法門。亦即觀欲界色處（色與相），
制伏之以拂除貪著的八個階段。因藉觀想制伏所緣之境，摧破愛著，勝過所緣之境及
煩惱，故稱為勝處；或謂依此所得善根，稱之為處，而彼處遠勝此處，故稱為勝處。
異譯有八除處、八除入、八制入。入是處的別稱，如十二處譯為十二入。

--＞出現生詞「八背捨」

* 八背捨：

[丁福保佛學大辭典]（名數）新曰八解脫。再加八勝處十一切處，謂之三法。此三法
為遠離三界貪愛一具之出世間禪也。智度論二十一曰：「背舍為初門，勝處為中行，
一切處為成就也，三種觀足，即是觀禪體成就。」

接著 ∼ 要來查什麼是「十遍處」

* 十遍處

[佛光大辭典] 又作十一切入、十一切處、十遍入、十遍處定。即依勝解作意，觀色
等十法各周遍一切處無間隙。十法即：地、水、火、風、青、黃、赤、白、空、識，
觀其周遍一切處，故稱地遍處乃至識遍處等。此觀法為行者修八解脫、八勝處後，於
色等得淨相，於所觀之中轉變自在，然仍未周遍，故更修此定。〔俱舍論卷二十九、
解脫道論卷九「五通品」〕 p481 (<-- 完全看不懂 ??) 

出現看不懂「勝解作意」

* 勝解作意：[佛光大辭典] 為俱舍論所說三種作意之一，亦為瑜伽師地論所說七種
作意之一。作意，係指心有所警覺之精神作用。據俱舍論卷七載，凡與不淨觀、四無
量、有色之解脫、勝處、遍處等之觀法相應之作意，均稱為勝解作意。於密教觀法中
，相對於「真實作意」。蓋以尊像等實物為對象而作觀想，稱為真實作意；反之，若
離實體，僅依智解作意觀想，則稱勝解作意，例如觀想淨土之莊嚴，即屬勝解作意。

出現不懂「真實作意」

* 真實作意：佛光大辭典 (慈怡法師主編) 乃密教觀法之性質。相對於「勝解作意」
。密教之觀法中以悉曇、尊像等實物為對象者，稱真實作意。此一觀法又可分為自相
作意與共相作意；前者係觀想所觀物之個別性，後者則觀想該物之共通理法。於顯教
之觀法中則所觀之對象不限於實物，如俱舍之七十五法中，其大地法中之作意心所即
有自相、共相、勝解等三種作意之說。 p4225

最後不懂「三種作意」

* 三種作意：[丁福保佛學大辭典] （名數）大地法中作意之心所，別為三種：

一、自相作意，與觀法自相之智慧相應而起之作意心所也。

二、共相作意，與觀法共相之智慧相應而起之作意心所也。

三、勝解作意，與假想觀相應而起之作意心所也。如對於未見不淨之物境，而修不淨
觀時之作意是也。

又有不懂「觀法自相」、「觀法共相」、及上文完全看不懂。?? 

~ 完 ~

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From: Yen Chung  Lee
Time: Wed Dec 27 12:47:52 2017

Cathy Kao,有些地方看得出端倪啊:1.此觀法[為行者修八解脫、八勝處後]，[於色等
得淨相，於所觀之中轉變自在]，然仍未周遍，故更修此定]2.所引的解脫道論 [十一
切入(十遍處)]出現在哪?「五通品」 ps [若得勝處必已得解脫。未必已得遍處。若
得遍處必已得解脫及勝處。所以者何。從解脫入勝處。從勝處入遍處。故是謂解脫勝
處遍處差別]~ 大毘婆沙論卷第八十五~所以我上次才會說[十遍]並不太適合看成是初
學者修學禪定的方法~供參考

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From: Cathy Kao
Time: Wed Dec 27 14:41:32 2017

的確，一堆名相繞得我頭都昏了 ∼??

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From: 楊灝灝
Time: Wed Dec 27 16:11:05 2017

雜阿含:云何見色是我？得地一切入處正受觀已，作是念：地即是我，我即是地，我
及地唯一無二，不異不別。如是水，火，風，青，黃，赤，白，一切入處正受觀已，
作是念：白即是我，我即是白，唯一無二，不異不別。如是於一切入處，一一計我，
是名色即是我。

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From: 楊灝灝
Time: Wed Dec 27 16:13:24 2017

若一定是按照解脫勝處遍處順序，那麼已經會滅盡定的聖者，還會修地水火風青黃赤
白遍處後計地水火風青黃赤白為我嗎？

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From: Heaven Chou
Time: Wed Dec 27 21:14:16 2017

次第不是修完八解脫才修勝處與遍處，這是夾雜在一起的次第，那些分類法只是整理
出來的。

例如修不淨觀，當不淨色轉為淨色時，此時大概是八解脫的第三解脫：淨解脫。

當再深觀，可分出淨相中的青黃赤白淨色，這是就是八勝處後四種勝處。

此時雖能觀到淨色，但還沒有遍滿一切處，若再進一步修習，將某一遍色使其遍一切
處，此時就是遍處成就。

這是論中所說解脫勝處遍處的漸次深入次第。而這種比較也是站在同一個等級來比的
。

如果進一步修習，超越色想，證空無邊解脫，當然就比十遍中的色遍還高了。

若要比較最高級，應該是八解脫的滅盡定超越八勝處及十遍，因為八勝處最高是四禪
，十遍最高是識無邊處。

依上面的比較，十遍雖然是不容易的，但這也是基本的修行法，初學禪定的人就可以
學習的，只是說沒那麼容易成就遍處就是了。

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From: Heaven Chou
Time: Wed Dec 27 20:56:02 2017

不要想的太複雜的話，八勝處就是一種禪修的分類法，列舉了八種禪修。大概是色界
禪的範圍。

十遍也是十種禪修，它的分類和八勝處不同，它是專指十種可以觀所緣遍滿一切處的
禪修。

而這二種禪修都有提到【青、黃、赤、白】的修法，所以發問的同學才會問為什麼是
這四者？我想問題的另一個可能是，其他顏色可以證色界禪嗎？

答案是，其實我也不知道。 ??

我個人是有幾個猜想，第一是由不淨觀轉修而來，如觀黑青相轉為觀青色，膿水轉為
黃色，血水轉為紅色，骨頭則觀白色，這樣就順著修下去了。

二來是這些色比較常見，方便修行，如果修行要找「迷幻紫」來修行，對當時的人來
說，可能要找到這種色還不太容易。 :)

三是我在清淨道論中的地遍看到這段：

【（人為之地）若無如是過去世的經驗者，則不應違背於親近阿闍梨時所學習的業處
的規定，應該除去四遍的過失而作遍。即以青、黃、赤、白的混合為四遍的過失。是
故不宜取青等之色的土，應以恆河（河之通名非專指印度之恆河）之泥及如黎明之色
的土作遍。】

意思是說，不要用四遍色的土來修地遍，聽說是若以青色等土為所緣，可能修地遍不
小心會修成青遍。意思好像是說，其他顏色的土就不會有這個問題囉？

不過，我想這應該不是什麼重要的問題，如果經論或禪師沒有說其他色可以拿來當成
禪修所緣，最好不要花時間去試，標準的方法都修不好了，為何要去試奇怪的方法呢
？

以上是我對這個問題的淺見及猜想。

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From: 楊灝灝
Time: Thu Dec 28 07:11:39 2017

我最好奇的是綠色，綠色是古代常見顏色，比黃色常見，多數植物葉顏色，不再名單
內。

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From: 楊灝灝
Time: Thu Dec 28 08:45:29 2017

補充:婆沙的青是某種花色，若青色是綠色，說葉色就好，不必去找比較難找的花，
可推測婆沙的青色是藍色。

內無色想。觀外色青青顯青現青光無量。無量淨妙可喜可樂不可違逆。如?莫迦花。
或婆羅?斯染青衣色。

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From: Heaven Chou
Time: Thu Dec 28 13:34:08 2017

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷85：

「如?莫迦花或婆羅?斯染青衣色者。謂彼極青故引為喻。」(CBETA, T27, no. 1545,
p. 440, a27-28)

這裡有說明，以?莫迦花來比喻，是因為在他們的眼中，這種花色是極青的代表。正
如其他三色亦有特殊的代表。

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷85：

「黃勝處應說如羯尼迦羅花。赤勝處應說如槃度時縛迦花。白勝處應說如?殺私星婆
羅?斯。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 440, b3-5)

在同一部論中，有使用青葉等名相，可見青應該就是一般的綠，至少綠包含在青色中
。

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷11：

「衰老位。如即青葉變作黃葉。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 55, b1-2)

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷12：

「青有多種。謂青根青莖青枝青葉青花青?。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 57, 
a1-2)

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From: 楊灝灝
Time: Thu Dec 28 13:53:21 2017

感謝

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From: Cathy Kao
Time: Wed Dec 27 22:34:05 2017

現在用「玫瑰金」來修可能比較容易，可是會一直分心去想是 64 還是 
256.......??

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From: Chen Leo
Time: Thu Dec 28 13:04:20 2017

是否有人

在定中見過這些淨色？

於中情況究竟是如何？

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From: Peter Yang
Time: Sat Dec 30 12:25:04 2017

是地(青), 水(黃), 火(赤), 風(白)的代表顏色嗎?

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From: Heaven Chou
Time: Sat Dec 30 21:51:46 2017

不是, 這是彼此獨立的事, 例如火遍就是觀想到火遍滿一切處, 而赤遍就是觀想紅色
遍滿一切處.

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From: Cathy Kao
Time: Sun Dec 31 22:27:05 2017

Heaven Chou 但紅是紅色，火也是紅色。好吧，火是會動的紅色。紅色是不會動的紅
色是嗎？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Sun Dec 31 23:12:43 2017

這裡的火應該是指「火大」吧？

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From: Cathy Kao
Time: Sun Dec 31 23:22:04 2017

火大，這樣嗎  \ _ /凸 ?

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:27:31 2018

如果單獨的對色彩的解構呢?前面四處是對我、我所的解構!而物質除了地水火風四大
外，還有顏色!沒有了物質性，也沒有了影像，物質就真的不存在了!??

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From: Heaven Chou
Time: Sat Jan 06 14:14:01 2018

提醒一下，在律中有言，不得公開宣稱得過人法，也就是指禪定、證果等經驗。雖然
這是出家戒，但既然是不適宜的事，在家人也應避免。

世尊也教導，討論佛法應依四大教法，也就是依經依律，這才是適當的。只依據個人
的禪定經驗是危險的，因為外道諸多邪見也都是由定中所見，只是他們的定力高低不
一，或是為五陰十魔所乘，加上自以為是的見解，所以得到各種邪見。

世尊留下的經律教導，是很好的檢驗工具，如果定中經驗與經律不同，最好向有德尊
者請益，千萬不要以為自己才是對的，經律反而是有問題的，這樣可能就失去成長進
步的機會了，若如楞嚴經所言，誤將善境做聖解，就會迷失在自以為是之中了。

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From: Cathy Kao
Time: Sat Jan 06 14:27:48 2018

謝謝 Heaven Chou 。??

在此也要提醒 Chen Leo 同學，佛法不是詭辯法，是實證法，是解脫法，得證與否需
要檢驗。若如您所說，您應該是個利根之人，但是修行最忌聰明復被聰明誤，或許您
該先習戒習律，再用心於懺法上頭，則道業可成。

南無本師釋迦牟尼佛

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