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作者: Peter Yang 標題: 請教各位師兄 時間: Fri Dec 01 09:46:29 2017 請教各位師兄, 對於十五經這段有幾個疑問: 1. 若隨使使者的第一個使解釋為煩惱? 出處在哪裏? 因為我實在想不出為何能解釋 為煩惱!! 2. 第二段的翻釋實在翻的有夠難懂, 有師兄可再用地球人的話翻釋一次嗎? LinkImage: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s130x130/24068348_1748962225128202_7555367936148209992_n.jpg?oh=8a466b03a973bc00a26005bee529078f&oe=5ACB78EB LinkTitle: Photos from Peter Yang's post LinkTarget: https://www.facebook.com/media/set/?set=pcb.1600110593368739&type=1 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Jiss Ye Time: Fri Dec 01 10:47:09 2017 【結使】 （術語）結與使，皆煩惱之異名。擊縛心身，結成苦果，故云結。隨逐眾生又驅使眾 生，故云使。 ~佛學大辭典 *** *** *** 請參閱: 《雜阿含經》第15經 http://buddhaspace.org/agama/sub/15.html > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Fri Dec 01 10:56:33 2017 雜阿含經卷18有定義「使」： <<<<<< 閻浮車問舍利弗：「所謂使者，雲何為使？」 舍利弗言：「使者，七使?，謂貪欲?使、瞋恚使、有愛?使、慢使、無明使、見使、 疑使。」 >>>>>> http://buddhaspace.org/agama/18.html > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heaven Chou Time: Fri Dec 01 12:33:59 2017 如果第一段能理解, 第二段就是把第一段拆成五蘊, 各自再解釋一次. 如果有名相不好懂, 推薦查詢獅子吼一行佛學辭典 http://buddhaspace.org/dict/ 獅子吼整理的阿含經也有許多解釋與補充說明, 值得參考. http://buddhaspace.org/agama/ 有問題可以先在這二個地方查看看. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Peter Yang Time: Fri Dec 01 14:12:00 2017 請教師兄, 為何台大獅子吼站譯「增諸數」為「增加了種種狀況（使得人們更不得解 脫）」? 隨使使、隨使死者，則增諸數。---即然都因煩惱而死了, 接下來增諸數是否譯為增 加輪迴的次數, 似乎合理些? > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heaven Chou Time: Fri Dec 01 15:40:30 2017 再增加一個補充 http://agama.buddhason.org/SA/SA0016.htm 若有看不懂的經文, 可以參考南傳的版本, 兩相對照之下, 往往可以看出經中想表達 的意思. 不過呢, 有時也可能會愈看愈糊塗. ?? 只能說, 在中文中, 一字一詞可能有多義, 而在巴利文中, 也是如此, 若二者的交集 有適當的解釋, 那也許就是答案. 但若雙方交集不多, 則更多的解釋就令人難解了. 雜阿含經為：【隨使使】，【隨使死】者，則【增諸數】 莊春江居士譯的相應部為：凡它【潛伏】者，則【可被推量】；可被推量者，則【以 此為名】。 我把莊春江居士對這三段的說明一一貼上來。我目前沒有好的答案，只是多多提供資 料。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ (1)「隨使使/所使(SA)；著而著(MA)」，南傳作「潛伏」(anuseti，動詞，另譯為「 隨眠；潛在」)，菩提比丘長老英譯為「留存；縈繞」(persists; linger, AN)，或 「有趨勢於」(has a tendency towards, SN.12.38)，智髻比丘長老英譯為「躺在下 面」(underlie, MN)。 (2)「使」，南傳作「煩惱潛在趨勢」(anusayo，名詞，另譯為「隨眠；煩惱；使」 )，菩提比丘長老英譯為「表面下的趨勢」(the underlying tendency)，Maurice Walshe先生英譯為「潛在傾向」(latent proclivity)。《眾事分阿毘曇論》(求那跋 陀羅共菩提耶舍譯)：「問使是何義？答：微細是使義；使是使義；隨入是使義；隨 逐是使義。」同本異譯《品類足論》(玄奘譯)：「隨眠是何義？答：微細義是隨眠義 ；隨增義是隨眠義；隨逐義是隨眠義；隨縛義是隨眠義。」 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「隨使死」，南傳作「可被推量」(anum?yati)，菩提比丘長老英譯為「依之而被測 量」(is measured in accordance with it)。按：《顯揚真義》說：「『可被推量 者』，煩惱潛在趨勢的色以已死、以煩惱潛在趨勢為『隨死』。」(anum?yat?ti ta? anusayita? r?pa? marantena anusayena anumarati.)，正好與「隨使死」相應，但 菩提比丘長老認為這是「滑稽」(ludicrous)的解讀。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「增諸數」，南傳作「以此為名」(sa?kha? gacchat?，另譯為「來到……之數」)， 菩提比丘長老英譯為「被以該詞認定；從該角度被認定」(is reckoned in terms of it)，按：「sa?kha?」的原型為名詞「sa?kh?」，水野弘元《巴利語辭典》解說為「 目算，算數；名稱，稱呼」，「gacchat?」的原型為動詞「gacchati」，水野弘元《 巴利語辭典》解說為「行」，這是一個類似「作」一樣的「廣義動詞」，兩字合用應 為「以該名行知」也就是「被命名；被稱呼」的意思，而不宜以「增諸數」的字面意 思理解為「增加數目」。菩提比丘長老進一步舉例作這樣的解說：如對色以欲貪而有 煩惱潛在趨勢者，就被以該煩惱潛在趨勢之名：「好色」(lustful)稱呼之，瞋與癡 亦然，甚至連對五蘊之某蘊顯得比較突出的，也能依此而得名，如傾向「受」者，被 稱為「享樂主義者」(hedonist)，傾向「想」者，被稱為「唯美主義者」 (aesthete)，傾向「行」者，被稱為「行動派者」(man of action)等等。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heaven Chou Time: Fri Dec 01 16:17:11 2017 《雜阿含經》卷3：「雲何智者？阿羅漢是。阿羅漢者，非有他世死、非無他世死、 非有無他世死、非非有無他世死，廣說無量，【諸數永滅】」(CBETA, T02, no. 99, p. 19, a9-12) 以這段經文來看，諸數若解釋為輪迴，似乎也可以。但若解釋為輪迴的次數，就有點 不適合。況且原本討論的經文已經由人擴大解釋到五蘊了，所以五蘊的死，似乎也不 適合當成又一次輪迴來計數。 再看這一經： 《雜阿含經》卷13：「雲何為第一義空經？諸比丘！眼生時無有來處，滅時無有去處 。如是眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者，此陰滅已，異陰相續，除俗數法。 耳、鼻、舌、身、意亦如是說，除俗數法。【俗數法者，謂此有故彼有，此起故彼起 ，如無明緣行，行緣識……】」(CBETA, T02, no. 99, p. 92, c16-21) 所以個人的不負責解讀為：諸數可以當成輪迴，引用的意思就是指輪迴中各種此起彼 落的種種事，也可以引申為諸多有為法的運作，或是第一義空經的此有故彼有，此起 故彼起，都是【數】在表達的意思。 有句俗話叫開門七件事，柴米油鹽醬醋茶。大概就是這種表達法，而輪迴中事更多， 所以就直接稱為諸數來表達。用來表示數不盡的煩惱、麻煩事（或是將會造成煩惱的 事）。 以上是我感覺的意思，和獅子吼寫的【增加了種種狀況】意思其實也差不多，只是我 寫不出什麼簡單明白的解釋。 ?? > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Fri Dec 01 23:30:13 2017 http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra12/T28n1552.pdf 使 品 ?? > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Fri Dec 01 23:32:24 2017 簡單講就是貪嗔癡慢疑身邊邪見戒（十使） > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Fri Dec 01 23:45:13 2017 這邊有詳細的解說： http://blog.udn.com/arongshu9/6194446 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Sat Dec 02 00:17:02 2017 http://www.amtb.tw/pdf/JI02-040-0305.pdf 數完了 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Sat Dec 02 00:43:44 2017 這邊也可以從百法明門論根本煩惱煩惱心所講起:貪嗔癡慢疑+不正見（身邊邪見戒） 六個心所 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 許元真 Time: Tue Dec 19 09:18:26 2017 平常色依著煩惱活動，死的時候還是會有煩惱，所以為取所縛，就還是會結生相續。 從印老的會編對照瑜伽師地論，提到了六種死。 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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