作者: 古匠
標題: 玄奘大師的成唯識論中之第八識：阿賴耶識
時間: Wed Sep 06 13:08:40 2017

玄奘大師的成唯識論中之第八識：阿賴耶識。此識是表顯於其他7識之內或表顯於其
他7識外？謝謝

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From: Linus Hsao
Time: Wed Sep 06 15:45:21 2017

請解釋"表顯"之意，3Q

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From: 古匠
Time: Wed Sep 06 16:09:30 2017

大大.是表現與顯達之意.謝謝

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From: Linus Hsao
Time: Wed Sep 06 16:23:19 2017

請問何為"表顯於其他7識之內或外"呢?可否舉例?

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From: 古匠
Time: Wed Sep 06 16:38:10 2017

大大.阿賴耶識是說不生不滅.那他是如何表現於世間.是借用其他7識來表現.或是獨
自顯現.不藉由7識來表現.謝謝

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From: 蔡伯峰
Time: Sat Sep 09 15:04:41 2017

你這邊指的阿賴耶不生不滅是指不是生不是滅 還是指阿賴耶永恆不生不滅不會變化?

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 15:06:53 2017

大大.是指永恆存在.不會有變化.謝謝

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From: 蔡伯峰
Time: Sat Sep 09 20:44:52 2017

古匠 那建議你先停下來 別學唯識(成唯識前還有前期唯識) 你跳太大了~回頭從雜阿
含開始 這樣正見比較好建立~沒有正見 沒有修行

心體第三。若離阿賴耶識無別可得。是故成就阿賴耶識以為心體由此為種子。意及識
轉何因緣故亦說名心。由種種法熏習種子所積集故 

阿賴耶識是業力種子聚 ~即隨前七識而轉 所以不可能不變 也不可能永恆存在~

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From: Linus Hsao
Time: Wed Sep 06 16:43:03 2017

請思考以下經文:

《解深密經》卷1〈心意識相品3〉：「「

廣慧！***阿陀那識為依止、為建立故***，六識身轉，謂眼識、耳、鼻、舌、身、意
識。

此中有識：眼及色為緣生眼識，***與眼識俱隨行***，同時、同境，有分別意識轉。

有識：耳、鼻、舌、身，及聲、香、味、觸為緣，生耳、鼻、舌、身識，***與耳、
鼻、舌、身識俱隨行***，同時、同境，有分別意識轉。

廣慧！若於爾時一眼識轉，即於此時唯有一分別意識，與眼識同所行轉。若於爾時二
、三、四、五諸識身轉，即於此時***唯有一分別意識***，與五識身同所行轉。

「廣慧！譬如大瀑水流，若有一浪生緣現前，唯一浪轉；若二、若多浪生緣現前，有
多浪轉。然此瀑水自類恆流無斷無盡。又如善淨鏡面，若有一影生緣現前，唯一影起
；若二、若多影生緣現前，有多影起。非此鏡面轉變為影，亦無受用滅盡可得。」
(CBETA, T16, no. 676, p. 692, b18-c4)

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From: 古匠
Time: Wed Sep 06 16:46:51 2017

大大.你的意思是合一處來顯現嗎?謝謝

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From: Linus Hsao
Time: Wed Sep 06 16:49:07 2017

請試著理解八識如何一起運作的原理。當風吹大海動而浪生時，此時浪在大海的內
OR外?

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From: 古匠
Time: Wed Sep 06 16:49:46 2017

謝謝指點

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From: Linus Hsao
Time: Wed Sep 06 16:50:39 2017

如解深密經的經文覺得難以理解，建議由四阿含讀起，獅子吼站有網路阿含讀經班喔
。

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From: Yee Dee
Time: Wed Sep 06 17:14:30 2017

唯識真係好勁！但太難明。。。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Sep 06 20:22:26 2017

先老實的深入經藏吧。

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From: 古匠
Time: Thu Sep 07 00:22:04 2017

大大.海與浪：是浪存海存、海存不一定浪存，因無風與引力浪是不存。阿賴耶識不
會隨著其他7識的消失而不見，所以才有我疑惑與請教的題目、謝謝

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From: Linus Hsao
Time: Thu Sep 07 07:32:50 2017

《大乘入楞伽經》卷3〈2 集一切法品〉：「

佛言：「

大慧！以彼為因及所緣故，七識得生。

大慧！意識分別境界起執著時，生諸習氣長養藏識，由是意俱我我所執思量隨轉無別
體相，藏識為因為所緣故，執著自心所現境界，心聚生起展轉為因。

大慧！***譬如海浪自心所現，境界風吹而有起滅，是故意識滅時七識亦滅***。」

」(CBETA, T16, no. 672, p. 606, a2-9)

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From: Linus Hsao
Time: Thu Sep 07 07:36:19 2017

與其讀唯識，直接讀該論的源頭諸經看來比較麻煩，但會學的更紮實。

當然，前提是已經讀過阿含。

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From: 古匠
Time: Thu Sep 07 10:10:09 2017

大大.那是說第八識獨立於其他7識之外囉.或他們互為何種關係.謝謝

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From: Linus Hsao
Time: Thu Sep 07 13:18:22 2017

前述的經文和之前的解深密經文就說了，請多研究該經文吧~

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From: Linus Hsao
Time: Fri Sep 08 22:13:34 2017

雜阿含這篇也可以參考。

雜阿含經》卷2：「爾時，世尊告諸比丘：「

有五種種子。何等為五？謂根種子、莖種子、節種子、自落種子、實種子。

此五種子不斷、不壞、不腐、不中風，新熟堅實，有

地界而無水界，彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實，不斷、不壞、不中風，

有水界而無地界，彼種子亦不生長增廣。若

彼種子新熟堅實，不斷、不壞、不腐、不中風，有地、水界，彼種子生長增廣。

「比丘！彼五種子者，譬取陰俱識；

地界者，譬四識住；

水界者，譬貪喜四取攀緣識住。

何等為四？

於***色中識住***，攀緣色，喜貪潤澤，生長增廣；

於受、想、行中識住，攀緣受、想、行，貪喜潤澤，生長增廣。

比丘！識於中若來、若去、若住、若沒、若生長增廣。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 8, c27-p. 9, a11)

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From: Linus Hsao
Time: Fri Sep 08 22:18:20 2017

基本上以五蘊來說，大正藏諸經如阿含和大乘經典(如解深密這類)講法都是一致的。
真的要對讀建議是阿含和大乘經典間對讀那才有意思。

因為大乘經典講到的是細節，如解深密講的就是止觀二道的細節。

只是這樣太花時間，很少有人願意如此了。

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Sep 08 23:03:51 2017

大慧！意識分別境界起執著時，生諸習氣長養(藏識)........是藏識不是識,也就是
阿賴耶識,它是一個倉庫藏一些種子習氣(惡或善),第七意識末那識是恆審思量義,他
決定藏到倉庫的東東

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Sep 08 23:13:28 2017

一切有部將末那識講成意根,所以它們論書就只有七心識(六識+意根)

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Sep 08 23:29:57 2017

我這邊有俱舍論,頌曰 識謂個了別 此即名意處 及七界應知 六識轉為意

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 00:02:29 2017

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%AD%98

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 08:36:55 2017

謝謝各位的指點.感恩

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 16:32:09 2017

楞嚴經就是在討論這個問題，我雖然沒整部看過

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From: 黃照懿
Time: Tue Sep 12 08:31:33 2017

我曾聽過，心經所說的就是第八識~

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 16:39:09 2017

解深密經沒談到八識的問題，但談到心識運作及如何修行心識運作

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 16:44:39 2017

我舉例好了，比如我偷錢，是我的心偷錢還是我的手偷錢？不能講我的心沒偷錢我的
手才偷錢

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 17:04:21 2017

大大.精神疾病好像是可以說心無本意唷.

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From: 蔡伯峰
Time: Sat Sep 09 20:57:54 2017

心本無意 但前六識隨境轉 阿賴耶遇境現業驅動造作~也就是說第七識無作用~但前六
識是有作用的 所以六識功能遇境 阿賴耶識會提取過往業力種子 使前六識作用~心在
唯識分三個層次 你指的心無本意若要用唯識來談 最好先說明是指那一個層次

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 22:30:03 2017

謝謝大大指點

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From: Ong Hin Guan
Time: Tue Oct 03 21:49:57 2017

精神疾病應屬狂亂獨頭意識

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 17:11:03 2017

不可能

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 17:12:58 2017

大大.為何精神疾病偷錢無罪呀.謝謝

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 17:14:36 2017

古大大,我們不是在討論法律問題

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 17:15:12 2017

喔.感恩

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From: Yee Dee
Time: Sat Sep 09 17:15:34 2017

是誰說偷錢有罪？

罪在心，還有罪在身？

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 17:22:03 2017

精神疾病你只能說心識有問題而影響不同於常人的行為,不能說心識沒有影響行為

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 17:25:50 2017

大大.心識要能自由做主才算是心本有意識吧.不能自由做主時.要算是心識的本有嗎
?謝謝

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From: 蔡伯峰
Time: Sat Sep 09 21:00:30 2017

就我上的唯識學裡 曾經討論過 我的上師指出印順導師曾就這個問題來說明 就現代
醫學來講只要腦電波活動 阿賴耶識就是一直在作用

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 22:31:37 2017

謝謝大大指點

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 17:37:31 2017

古大大,不是這樣問,應該要問心識是甚麼?心=識?,你的問題問的我也不知怎樣回答
,心是本來存在或不存在?那以前的心?未來的心?

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 17:43:08 2017

大大.心識不是指第6識意識嗎?從主觀、客觀而生識的「識」嗎，心存在嗎?.我覺得
存在.不然我怎麼問喬大大那麼多問題呢?謝謝

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From: 蔡伯峰
Time: Sat Sep 09 21:05:57 2017

唯識前期只有七識 就阿賴耶與前六 後期成唯識才成八 ~更後面的論述也有講到十識
~阿含經沒阿賴耶 只有前六~你指的是那一個?心識是因緣所成~有因有緣生 有因有緣
滅~所以不是永恆存在

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From: 古匠
Time: Sat Sep 09 22:32:40 2017

謝謝大大指點

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 10 00:27:24 2017

心識不是指第6識意識嗎?首先在阿含經裡心=識,所以它的產生由根(眼耳鼻舌身意
)/外境塵(色聲香味觸法) .....俱生(眼識耳識舌識鼻識身識意識),所以心就有六個

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 10 01:18:00 2017

我之所以特別講這個心,因為心會攀緣尤其是意識更是無所不攀

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 10 01:31:23 2017

古大大,我們先定位什麼是心????再談心的作用

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From: 古匠
Time: Sun Sep 10 08:57:40 2017

大大.6個心.太複雜了.學不來唷.不能一心統六識嗎?謝謝

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 10 13:36:24 2017

不是這樣想，你應該問心為何攀緣？如淘淘江水如猿猴攀枝，一支又一支

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 10 15:08:09 2017

那還沒完勒！為什麼要有心？心的作用？

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Sep 29 12:55:14 2017

雜阿毘心論行品，至竟無能生，用離等侶故，一切眾緣力，諸法乃得生

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 18:27:58 2017

(往昔)所造諸惡(業)皆由無始貪瞋癡

*****從身語意之所生一切我今皆懺悔

罪從*****心起*****將心懺(心)若(滅時)罪亦亡

心滅罪亡兩(俱)空是則名為真懺悔

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From: Ong Hin Guan
Time: Sat Sep 09 22:36:24 2017

前面出自普賢十大願王，後面出自那里？六祖壇經?

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From: Ong Hin Guan
Time: Sat Sep 09 23:11:25 2017

感恩

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 09 23:35:56 2017

https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070509000010KK02589

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