作者: 周靖山
標題: 依據中阿含經卷第五十八?晡利多品法樂比丘尼經第?
時間: Sat Aug 15 14:44:25 2015

………復問曰。賢聖。有幾法生身死已。身棄塚間。如木無情。

法樂比丘尼答曰。有三法生身死已。身棄塚間。如木無情。雲何為三。一者壽。二者
暖。三者識。是謂三法生身死已。身棄塚間。如木無情。…

及佛說決定義經：

…….復何名死。謂諸有情隨能招業。壽量終盡。識舍執受。命根謝滅。諸蘊離散。
是名為死。….

可見只要身體有暖壽識存在，就有生命現象存在。

也就是所謂有生命活著，就要有暖的體溫，具有壽命，及神識。壽、暖、識三，為命
根，此命根謝滅則名為死。

我們在這中可發現「神識」是之所以為眾生生命重要條件。

因此我想在這請教大德，每一位眾生到底是只有一個「神識」？或有多個「神識」？
或根本沒有「神識」只是生命的反射現象？

我為何如此問？譬如蚯蚓將其截成兩半，但其兩半卻可以各再生另外一半，而成各兩
個個體存活著。如果活要有「神識」才能存活，那麼一條蚯蚓如只有一個「神識」，
如何變兩條蚯蚓還能存活？還是每一條蚯蚓都具有倆個以上「神識」，所以分開成各
兩個個體都能存活著？還是根本沒有「神識」只是生命的反射現象？

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依據中阿含經卷第五十八?晡利多品法樂比丘尼經第九雲：

………復問曰。賢聖。有幾法生身死已。身棄塚間。如木無情。

法樂比丘尼答曰。有三法生身死已。身棄塚間。如木無情。雲何為三。一者壽。二者
暖。三者識。是謂三法生身死已。身棄塚間。如木無情。…

及佛說決定義經：

…….復何名死。謂諸有情隨能招業。壽量終盡。識舍執受。命根謝滅。諸蘊離散。
是名為死。….

可見只要身體有暖壽識存在，就有生命現象存在。

也就是所謂有生命活著，就要有暖的體溫，具有壽命，及神識。壽、暖、識三，為命
根，此命根謝滅則名為死。

我們在這中可發現「神識」是之所以為眾生生命重要條件。

因此我想在這請教大德，每一位眾生到底是只有一個「神識」？或有多個「神識」？
或根本沒有「神識」只是生命的反射現象？

我為何如此問？譬如蚯蚓將其截成兩半，但其兩半卻可以各再生另外一半，而成各兩
個個體存活著。如果活要有「神識」才能存活，那麼一條蚯蚓如只有一個「神識」，
如何變兩條蚯蚓還能存活？還是每一條蚯蚓都具有倆個以上「神識」，所以分開成各
兩個個體都能存活著？還是根本沒有「神識」只是生命的反射現象？

LinkTitle: 依據中阿含經卷第五十八?晡利多品法樂比丘尼經第九雲：

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From: 周靖山
Time: Sat Aug 15 16:48:53 2015

一座鋼琴不管有多少個音?，但都要有一個人彈琴才能演奏出美妙的歌曲。不管鋼琴
呈現多麼多樣化，原則還是在可控制的範圍，有一個人去彈奏。

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From: 郭志弘
Time: Sat Aug 15 17:16:09 2015

所以佛陀發現只要有這麼一個人、就會有苦、因為這個妄念的我以為只要努力彈琴就
會有好的曲調、可是世間就是這麼眾因緣和合無法順心如意。總會有許多意料之外的
因緣來干擾。這也就是佛陀告訴我們五蘊非我…如實了知我的虛妄苦才能解脫。

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From: 郭志弘
Time: Sat Aug 15 17:19:08 2015

當然八不中道已經解釋了您所說的這個問題了。

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From: 周靖山
Time: Sat Aug 15 18:25:46 2015

剛剛在網路上找到一個答案： 蚯蚓切成兩段並不會兩段都可以存活！包含有「生殖
環帶」的那一段會再生成一隻完整的個體；切頭或切尾並非重點，包含「生殖環帶」
才是重點。這詳細機制，我沒再探討，但這已回答了我的問題。

因此就沒有所謂：「蚯蚓將其截成兩半，但其兩半卻可以各再生另外一半，而成各兩
個個體存活著。」這個問題。

 也就沒有我提出的：「那麼一條蚯蚓如只有一個「神識」，如何變兩條蚯蚓還能存
活？還是每一條蚯蚓都具有倆個以上「神識」，所以分開成各兩個個體都能存活著？
還是根本沒有「神識」只是生命的反射現象？或「神識」是否可分割？」的這些延伸
問題。謝謝！

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From: Yf Yau
Time: Sun Aug 16 06:53:14 2015

神識是我恆常見，神識非我斷滅見

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 17 13:32:07 2015

周靖山：「每一位眾生到底是只有一個「神識」？或有多個「神識」？或根本沒有「
神識」只是生命的反射現象？」

以下是小弟的看法：

1. 先說「神識」到底有沒有？

神識可說「有」，所謂「欲有」，「色有」，「無色有」都可說是神識存在的一種形
式。 

但這「有」是「緣起有」，是由剎那剎那無常相續的意識流所組成。並非真有一個獨
存的「神識」。就像一條河流一樣，是由相續的水流所組成。所以也稱為「假有」。
但「假有」不是沒有(沒有是斷滅見)，而是像芭蕉一樣，找不到一個實在的核心。所
以佛法教我們要照見五蘊中沒有一個永恆獨存的「神識」，破除身見。

2. 每一位眾生到底是只有一個「神識」？或有多個「神識」?

有點類似在問：「淡水河」是一條河或多條河？

「淡水河」的確可說是一條河，但若要細分也可說上游和下游是不同的河，支流和主
流是不同的河，甚至昨天和今天的河水完全不同，也可說是不同的河。另外，佛典中
也常用「燭火」來比喻無常相續的緣起。

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From: Chien-Kai Wang
Time: Mon Aug 17 15:09:08 2015

以蚯蚓為例，生殖環帶以前包含所有生存所需的臟器 (不可再生)，之後則以運動用
肌肉及排泄器官為主 (可自生殖環帶區再生)。因此，蚯蚓再生是類似蜥蝪斷尾求生
的概念，肉身主體還是單一存在的。

不過以渦蟲為例，就真的是可以單體多段分切後，各自長成個體。決定因素在於環境
條件與原個體細胞存活能力，是一種個體無性增殖的概念。

以上豆知識供參考~

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From: 周靖山
Time: Mon Aug 17 16:44:08 2015

謝謝Ming-Hong Bai及金山豆師兄提供寶貴意見。

金山豆師兄提供的生物知識，是確實也可理解。Ming-Hong Bai說「有」是「緣起有
」，是由剎那剎那無常相續的意識流所組成，這也可接受。

但我之會借蚯蚓將其截成兩半，但其兩半卻可以各再生另外一半，而成各兩個個體能
存活著。來探討如果活要有「神識」才能存活，那麼一條蚯蚓如只果有一個「神識」
，如何變兩條蚯蚓還能存活？還是每一條蚯蚓都具有倆個以上「神識」，所以分開成
各兩個個體都能存活著？或是「神識」可分割成兩個使兩段蚯蚓還能存活？

Ming-Hong Bai舉「淡水河」為例：「淡水河」的確可說是一條河，但若要細分也可
說上游和下游是不同的河，支流和主流是不同的河，甚至昨天和今天的河水完全不同
，也可說是不同的河。這在解釋生每一個生命是由剎那剎那無常相續的意識流所組成
，這是恰當的。但要解釋由一個個體將其截成兩半，但其兩半卻可以各再生另外一半
，而成各兩個個體能存活著的「神識」問題，我是認為有所疑義。就如我們生個兒子
，這兒子雖是我們相關細胞〈精子〉及母卵所分裂增生而成。但你能說你與你兒子是
同一個「神識」或「意識」嗎？所以以「淡水河」是同一條河的比喻並不是很恰當。

就如我在網路找到的資料及金山豆師兄提供正確資料，那麼對我上面延伸所提問的蚯
蚓的幾個問題便已不存在。

但或許可改提問：「渦蟲為例，就真的是可以單體多段分切後，各自長成個體。」那
各自長成個體是各具有「神識」或「意識」嗎？還是同具一個「神識」或「意識」？
還是沒有一個「神識」或「意識」，只要某些條件因緣就可形成生命？就如像智能機
器人可能有一天像人可修成佛。

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From: 楊灝灝
Time: Tue Aug 18 11:33:07 2015

其實渦蟲不是好例子，好例子是珊瑚。珊瑚是無數的珊瑚蟲組成的，而彼此間是相連
的。各別珊瑚蟲都有完整構造，而分離單一珊瑚蟲有機會藉由出芽，再長成珊瑚。若
是以單一珊瑚蟲構造完整成度論個體，出芽哪個階段算是一個個體？如果是整個珊瑚
才算一個個體，那麼如何計算這個體壽命將會困難。

對於珊瑚我覺得很困難。

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From: 周靖山
Time: Tue Aug 18 12:22:31 2015

謝謝！楊大德又舉個好例子。我的問題重點是：「渦蟲既然可以單體多段分切後，各
自長成個體而能生存。」那麼延伸的問題是：1. 渦蟲單體多段分切後，其各自長成
個體，是各具有「神識」或「意識」嗎？2.如果是各具有「神識」或「意識」，那具
有「神識」或「意識」，是同具一個共用「神識」或「意識」嗎？還是各具有不同「
神識」或「意識」？3.如果是同具一個「神識」或「意識」，那是表示「神識」可以
分割？4. 如果沒有一個「神識」或「意識」，只要某些條件因緣就可形成生命，就
如像智能機器人可能有一天像人可修成佛？

如果2.3.4.回答都是，請問這合乎佛法嗎？能用佛法解釋這現象嗎？

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From: Heaven Chou
Time: Tue Aug 18 14:57:16 2015

我簡單用我所理解的佛法來談談, 這只是純猜想, 不是標準答案. :)

想像有一個 A 個體, 當生出一個可以生存的 B 個體時, 有某種因緣成熟, C 個體剛
好死亡, 業力讓其識在 B 個體上生起, 則 B 個體開始新的生命.

引用一段經文:

《長阿含經》卷20〈忉利天品 8〉：

「有眾生身行善，口言善，意念善，身壞命終，得生人中，此後識滅，人中初識生，
因識有名色，因名色有六入。」

(CBETA, T01, no. 1, p. 133, c27-29)

在上例中, A個體就是母親, B個體就是受精卵或胚胎, C個體就是經文中身口意善的
眾生, 其後識滅, 人中初識生, 藉著受精卵為環境, 名色互相增長, 新的生命就出現
了.

同理, A個體也可以是一隻蟲, B個體則是其身上的一小段, 或是其他無性生殖產生的
片段, C個體就是某個剛死亡的眾生, 其業力在其後識滅後, 初識就生在這種蟲的新
片段中了.

其實, 當父母生下小孩, 我們並不會認為小孩的神識是父親或母親的神識的片段, 那
麼那些無性生殖的生物, 也可以同理類推, 就當成是某個眾生來投生, 這樣就比較容
易理解了.

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From: Chien-Kai Wang
Time: Tue Aug 18 15:14:16 2015

周靖山 試著推論看看您提出的問題:

從第四個問題回推，若機器人具有完整六根構造、能分別六塵法相，自然因緣和合生
六識。這個機器人如果又具有壽 (命根能續能持)，以及暖 (運作生溫)的特性，那麼
與有情眾生實無分別。再由此倒推前面的問題，識的存在取決的根、塵因緣和合，若
眾生 (生命) 具有完整個體可供識做為根基，自然形成此一個體相應的識。此識或與
其它個體存在因緣關係 (例如父母) 而產生關聯，但依然因其憑依所生之個體而存在
。

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From: 周靖山
Time: Tue Aug 18 16:42:52 2015

其實這是有可能不見得認同佛法的人，提出對生命「神識」為輪迴主體的反駁問題。
例如對蚯蚓或渦蟲單體多段分切後，其各自長成個體，或珊瑚是無數的珊瑚蟲組成自
長成個體，會提出生命的存活如果必須包含有一個「神識」或「意識」，那麼如何能
使一個「神識」或「意識」，變成其各自長成個體也含藏有一個「神識」或「意識」
？這是不可能，因而否定生命須具備一者壽。二者暖。三者識之說。因此我借此發表
問題，大家腦力激蕩一下。

  有關此問題我的看法如下。

1. 關於眾生須包含有一個「神識」或「意識」，這我在上面有引阿含經卷第五十八
?晡利多品法樂比丘尼經第九及佛說決定義經加以說明。

2. 我對自己提出的4個問題看法如下：

   分體前的一，分體後的多，其業識都應該是有的。可是雖有其共業的部份但分體
後卻應各有其別業的因緣，所以大小身體壽命長短或有不同。這合乎因緣生。第3小
題，就如郭志弘師兄所提八不中道，從四門不生的不自生不他生來看，應不成立。第
4小題，類似無因生，所以也不成立。再者有關第2小題中，同具一個共用「神識」或
「意識」，應該也不成立。應該也是具有共業業緣成熟之不同「神識」或「意識」眾
生所投生或濕 生、化生。不是同具一個共用「神識」或「意識」。

3. Ming-Hong Bai師兄「有」是「緣起有」，是由剎那剎那無常相續的意識流所組 
成。郭志弘師兄所提八不中道。金山豆師兄提供蚯蚓再生是類似蜥蝪斷尾求生的概念
，肉身主體還是只有單一存在的。及另以渦蟲為例，是可以單體多段分切後，各自長
成個體。楊灝灝大德 提供好例子珊瑚。珊瑚是無數的珊瑚蟲組成的，而彼此間是相
連的。Heawen Chou 提A.B.C例子深入淺出的說明。各寶貴意見皆值得參考。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Aug 18 18:05:56 2015

有小地方需要釐清。

法樂比丘尼經文中的『法樂比丘尼答曰。有三法生身死已。身棄冢間。如木無情。云
何為三。一者壽。二者暖。三者識。是謂三法生身死已。身棄冢間。如木無情。』，
其中的"識"以人道而言指的是六識而非單一識，也就是由名色起之後產生的六識，此
六識在命終之後會毀壞(同於地藏經中所說的命終之人『諸識分散』)，然而進入下一
世後繼續再生"新"的六識。

識本身能同時存在於兩個地方，或者以"多工"來理解可能比較容易。當行者入定(含
四禪及之前)後以意生身至他方後如往來天界，同時間肉體的耳識雖然幾乎完全休眠
但一樣能接受到部份的聲音，這也是為何弘一大師能以引磬請廣欽老和尚出定的原因
。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Aug 18 18:17:44 2015

以意生身至天界來說，此時行者有兩個身體，一為入定中的粗重身，一為識離軀之微
細身(意生身)，然而行者的識不會因此變成兩個不同的識。經中有種說法是如同印章
蓋一下印泥並帶走印泥一樣。

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From: 周靖山
Time: Tue Aug 18 21:48:12 2015

不過有那部經作出如同印章篕一下印泥並帶走印泥一樣的比喻。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Aug 18 22:27:58 2015

修行道地經，這是一部以經為名的實修指南，有志於實修禪法者的很好的教材。

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From: 周靖山
Time: Wed Aug 19 09:46:19 2015

請問這是出在「修行道地經」，那一卷？

只在諸經要集卷第十三及大方廣佛華嚴經隨疏演義鈔中看到：「…此陰滅時彼陰續生
。如燈生闇滅。闇滅燈生。善男子。如蠟印印泥。印與泥合。印滅文成。而是蠟印。
不變在泥。亦非泥出。不餘處來。以印因緣而生是文。現在陰滅中陰陰生。…」

這是在講中陰陰生，雖然人的肉體死亡像印章雖已毀壞，但中陰陰生會留下印章所蓋
留的印泥文相。也就是人死後的中陰生會程現跟生前的相似模樣及脾氣，直到下次投
胎隨因緣業力改變成另一不一樣的模樣及五蘊。

及比喻印心：印證之心，如印印泥，印去影存，文彩畢露，亦無印泥之跡，故曰印證
。

都沒如你所說：用經中有種說法是如同印章蓋一下印泥並帶走印泥一樣。來比喻以意
生身至天界來說，此時行者有兩個身體，一為入定中的粗重身，一為識離軀之微細身
(意生身)。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:02:16 2015

的確是的，修行道地經所形容印章印泥是人命終之後諸識分散，過度到中陰的過程『
簡述』。中陰本身是死亡和再生之間的中介狀態也就是暫時的狀態，而入定後的意生
身本身也是暫時的狀態，兩者是很類似的，因為兩者都有識離軀的過程也都產生意生
身。請以『意生身』找雜阿含就會找到，阿含是有講中陰的，只不過阿含是師父用的
大綱，詳細的解說得問師父。以藏傳來說就直接將入定的狀態形容為定中陰，像藏傳
之所以能以夢法來修解脫道(然非現證法門)，其理論基礎也類似，都是關於意生身模
擬死亡中陰的修習。也因此如果某某法門沒有禪定的修習，自然無法瞭解中陰。

這也是為何阿含經這類現證法門(也就是止觀二道)會需要有禪定的基礎的原因，因為
阿含所描述的止觀二道其過程就是滅五蘊，五蘊滅同時也是死亡時會自然發生的(受
生時五蘊再生)，換句話說止觀二道也就是種死亡模擬，一個有死亡經驗的人才能知
道自己死後能不能般涅槃，此為現證之意。

解脫道的心要如世尊所說就是滅五蘊，而五蘊滅也是死亡過程中的自然現象，差別在
於一般人在過程中是隨業受報且沒有經驗，惡習結業善習結果，為善為惡逐境而生。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:06:42 2015

而經中以印章印泥做比喻，其實是用來解釋人命終到中陰『識之間的轉換』，本身是
不一不異如MHB所提的恆河水比喻。業力隨身則是不變，除非識滅永不再生。請想想
，如果印泥是識，那啥是印章？

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:15:59 2015

《修行道地經》卷1〈五陰成敗品5〉：「爾時其人命已盡者，身根識滅，便受中止；
譬若如稱，隨其輕重或上或下，善惡如是。神離人身住於中止，五陰悉具無所乏少。
死時五陰不到中止，中止五陰亦不離本也；譬以印章以用印泥，印不著泥亦不離之；
如種五穀苗生莖實，非是本種亦不離本；如是人死精神魂魄，不齊五陰亦不離本也。
隨本所種各得果報，其作德者住善中止，履行惡者在罪中止，唯有道眼乃見之耳。」
(CBETA, T15, no. 606, p. 186, a30-b8)

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From: Linus Hsao
Time: Wed Aug 19 11:18:29 2015

上述修行道地經經文末了所說中陰現象『唯有道眼乃見之耳』也是在告訴我們，能得
見中陰現象本身得有不只兩把刷子才行。如地藏經所云能見地獄實相者『若非威神終
須業力』。

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From: 楊灝灝
Time: Fri Aug 21 14:14:28 2015

有沒有中陰是至今諍論問題，部派佛教的大哉問之一，雖然北傳藏傳因為瑜伽師地論
終止爭論─定論有中陰，不過南傳佛教依然認為無中陰。

能靠瑜伽師地論，是訴諸彌勒的權威性，不過不承認者恆無用。

藏傳六中陰說是比較後來的說法。

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From: Linus Hsao
Time: Fri Aug 21 16:01:23 2015

某一天兩個小和尚在爭論有沒有中陰，僵持不就跑去問老和尚。

小和尚1說『因為這樣這樣，所以我推斷有中陰，老和尚您說是不是？』老和尚沉吟
半餉『對』，小和尚1很滿意的磕頭走人。

沒多久小和尚2來了。

小和尚2說『因為這樣這樣，所以我推斷沒有中陰，老和尚您說是不是？』老和尚沉
吟半餉『對』，小和尚2很滿意的磕頭走人。

在旁邊的小和尚3看在眼裡很是不解，他也問了：『老和尚你說兩個都對，到底是誰
對？』

老和尚看著他說『你對』。

小和尚3說『師父師父，你當我是笨蛋喔。現在是2015年了我也會上網喔，已經看過
『老和尚說你對』的故事了』

老和尚說『那你還在杵這裡做啥？，沒聽過CBETA嗎？』

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 22 08:27:47 2015

沒聽過 CBETA。 沒聽過有人把CBETA寫在他/她的論文參考來源的。CBETA做了這麼多
年，真是可惜，就求得學術一席之地這件事上來說。

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>