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作者: 吳寶原
標題: 何謂「厭離」？阿含這麼說
時間: Sat Sep 21 12:20:45 2013
何謂「厭離」？阿含這麼說：
《雜阿含經》卷1：「當觀色無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；厭離
者，喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a7-9)
但這裡（釋量論略解 卷第四／法稱論師造 僧成大師釋 民國 法尊釋編）給了一個新
的詮釋：http://www.book853.com/wap.aspx?nid=1556&p=4&cp=9&cid=89
Q: 若謂由苦生厭離心便得離貪。
A: 若如是由苦生厭離者，是瞋相應，非是離貪。以彼厭心生時，亦有貪著故。以於
爾時尋求餘安樂位故。
Q: 若謂相續生瞋則能離貪。
A: 懷瞋之士夫，非由生瞋便成離貪，以彼瞋心唯於有苦時而安住，若瞋心滅，則仍
依於自已本性之貪故。初因成立，以瞋恚是以苦為因故。
Q: 若厭離不是離貪，何為離貪？
A: 阿羅漢說名離貪，以於刀割香塗，一切平等觀故。以於所取與所捨俱斷貪著故。
「厭離者是瞋相應」——這道出我個人接觸「厭離」這個名相時的第一印象。:-)
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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 21 13:20:19 2013
以於刀割香塗?這句看不懂?
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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 21 13:45:20 2013
面對它、接受它、處理它、放下它 ─ 聖嚴法師經典名句(我覺得聖嚴法師見解真的
高深)
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From: 吳寶原
Time: Sat Sep 21 13:45:44 2013
回喬瑟夫：
「刀割」——用日本武士刀給你切切切。
「香塗」——用法國香水噴給你香香香。
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From: 吳寶原
Time: Sat Sep 21 13:56:43 2013
回凡僧雲水：對於「厭離」，《雜阿含》跟法稱論師在《釋量論略解》的理解有異，
這是我的問題所在。就目前《漢語大詞典》對【厭離】一詞的唯一解釋為：「厭惡離
棄。」在這樣的定義下，我認同「厭離者是瞋相應」，您覺得呢？另外，或許北傳阿
含翻譯得不好，也請熟悉南傳阿含原文的朋友指教。
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From: 吳寶原
Time: Sat Sep 21 13:59:22 2013
「刀割←→所捨；香塗←→所取。」——這解釋，好∼
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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 21 14:57:44 2013
瑜伽師地論,俱舍論在善心所(11/10)都有"捨"心所,但很奇怪沒有一個稱為"厭離"心
所!?
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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 21 15:19:34 2013
寶原兄....對【厭離】一詞的唯一解釋為：「厭惡離棄。」....這應該是有對象的
!不然這解釋真的很不好
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From: 喬瑟夫
Time: Sat Sep 21 15:27:12 2013
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時、世尊告諸比丘：「當觀色無常，
如是 觀者，則為正見；"正見者則生厭離"，厭離者喜貪盡，喜貪盡者說心解脫。如
是觀受、想、行、 識無常，如是觀者，則為正見；正見者則生厭離，厭離者喜貪盡
，喜貪盡者說心解脫。如是比丘 ！心解脫者，若欲自證，則能自證：我生已盡，梵
行已立，所作已作，自知不受後有」。.....這是雜阿含經會編的第一經
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From: 吳寶原
Time: Sat Sep 21 16:01:53 2013
回喬瑟夫：
《漢語大詞典》全文為：【厭離】厭惡離棄。 宋 蘇軾 《書黃魯直李氏傳後》：“
無所厭離，何從出世？無所欣慕，何從入道？” 明 袁宏道 《行素園存稿引》：“
故今之所刻畫而求肖者，古人皆厭離而思去之。”
只有宋、明引例，不夠古早，這也是我覺得佛典語彙值得整理的地方。但是否「厭離
」別有另解？（如雲水僧所言）我們再思考看看∼
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From: 吳寶原
Time: Sat Sep 21 16:09:18 2013
雲水師，「厭」的多義，我知道。但漢譯《雜阿含》當中的「厭離」，與《釋量論略
解》當中的「厭離」，不管後世如何理解，你覺得當時作者、譯者的領會是同樣的嗎
？
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From: Heawen Chou
Time: Sat Sep 21 18:00:53 2013
莊春江在南北傳對譯中的解釋：
「厭離；厭(SA)；厭患(AA)」，南傳作「厭」(nibbindati，名詞nibbid?)，菩提比
丘長老在《中部》英譯為「(由沈迷中)清醒」(disenchant, disenchantment)，但在
《相應部》則英譯為「(經驗)厭惡；(經驗)反感」(experiences revulsion)，在《
增支部》中又改回「(由沈迷中)清醒」(disenchant)，譯者2003年7月在美國新澤西
州同淨蘭若(bodhi monastery)私下面詢長老為何使用不同的譯詞時，他表示，前者
的程度不足，後者太過，真正的意思應該介於這兩者之間，但英文沒有恰如其分的字
可以對譯。
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From: En Tian Hu
Time: Sat Sep 21 18:40:30 2013
忘記在哪裡看過，這個字意思比較接近＂遠離＂，＂彈開＂！
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From: Bowen Ke
Time: Sat Sep 21 18:51:56 2013
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E5%
8E%AD%E9%9B%A2%E4%B8%8D%E6%98%AF%E8%B2%A0%E9%9D%A2%E6%83%85%E7%B7%92
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From: Bowen Ke
Time: Sat Sep 21 18:52:30 2013
記得以前有看過 剛剛google了一下 果然找到了 :Q 有點懷念蔡老師
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From: Bowen Ke
Time: Sat Sep 21 19:15:53 2013
厭離肯定不是瞋 因為最基本的觀緣起 對於受 就是 樂受不貪 苦受不瞋 不苦不樂受
不癡。 節錄雜阿含470經:
樂受不放逸，苦觸不增憂，苦樂二俱捨，不順亦不違。
比丘勤方便，正智不傾動，於此一切受，黠慧能了知。
了知諸受故，現法盡諸漏，身死不墮數，永處般涅槃。
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From: 吳寶原
Time: Sun Sep 22 09:09:03 2013
是啊，懷念 abstsai！不過他在這串討論中說：「唐代的語詞大多取自漢代古傳，『
厭』字即是放遮、捨去的意思，不是現代（輕描淡寫）的討厭的意思而已。」如果從
《漢語大詞典》的用例來看——1.嫌棄；憎惡；厭煩。《論語•憲問》：“夫子時然
後言，人不厭其言；樂然後笑，人不厭其笑；義然後取，個不厭其取。”——出自《
論語》，可見得「厭」的「討厭義」很早很早就出現了，不是現代才有的。
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From: 吳寶原
Time: Sun Sep 22 09:14:54 2013
hi, 喬瑟夫，這個「隨佛尊者開示 : 離貪不是厭離」
(https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JTvMnGLzwZU) 你聽
過了嗎？不知道隨佛尊者是如何開示「離貪不是厭離」的？
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From: 吳寶原
Time: Sun Sep 22 09:47:20 2013
就法稱論師《釋量論略解》前後文：「數論派說，雖唯修苦非解脫道……若由現在苦
，厭離是瞋彼……。」它可能不是在講解《雜阿含》，但漢譯者用了《雜阿含》常出
現的「厭離」。如果《雜阿含》的「厭離」跟法稱《釋量論略解》的「厭離」的意思
有出入，後世學人的腦袋要靈光才行啊！
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 22 10:12:17 2013
寶原 聽完了嗎?
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From: 吳寶原
Time: Sun Sep 22 10:20:07 2013
我有抽樣聽了幾個片段。目前我只能偶爾聽聽小曲，沒機會享受又長又大的交響曲。
:-)
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 22 10:26:11 2013
那就慢慢聽完它吧,我覺得我蠻認同滴
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From: 吳寶原
Time: Sun Sep 22 11:47:23 2013
沒啦，今是學時……剛聽到隨佛尊者說「無明先斷、不是最後斷……」，要學要想的
可多的呢∼
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 22 15:56:33 2013
寶原兄:邀請你來~>https://www.facebook.com/groups/457933410962939/
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 22 16:02:27 2013
寶原所問;<瑜伽師地論攝事分>瑜伽師地論85卷一開始就講明這個問題
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 22 17:42:34 2013
星光閃耀 :雜阿含2經....爾時，世尊告諸比丘：
「於色當正思惟，[觀]色無常如實知，所以者何？比丘於"色""正思惟"、觀色無常如
實知者，於色"欲"貪斷，欲貪斷者，說心解脫。......"欲"(什麼是"想要"什麼是"想
不要")是斷....部派佛教對"無常"的解釋是真的有問題嗎?這很值得討論
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