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作者: Dino Hsu 標題: 大家好，我真的是來求助的，因為我的社團 (是有關?? 時間: Fri Feb 08 12:26:58 2013 大家好，我真的是來求助的，因為我的社團 (是有關科學與靈性話題的)，忽然出現 很多宣傳特定居士的教義的佛法PO文，其熱情是很感人，但是我真的不知道哪些是對 哪哪些是有待商榷的。我希望能得到比較平衡的報導與比較正確的知識，感謝 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Fri Feb 08 20:18:12 2013 如果大家不介意的話，我想我還是從頭開始學習吧 請大家來推薦一下佛教經典，針對一般大眾，稍微看得懂佛學名詞及古文(經典沒翻 成現代中文沒辦法)，數量不要太多；針對最重要的宗派各一二本即可，當然大師級 的著作也可推薦一二本，感謝了 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 劉運澤 Time: Sat Feb 09 01:00:34 2013 末學個人最推薦的莫過於北傳相應阿含(目前普遍被誤譯為雜阿含)與南傳相應部對讀 ,找出部派分裂前的共說,從佛教的"緣頭"- 世尊所說而非歷代祖師大德所說- 開始學 習 http://agama.buddhason.org/ http://www.arahant.org/blog/ http://yinshun-edu.org.tw/en > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Sat Feb 09 09:13:02 2013 感謝分享，那第一個 "莊春江工作站" 做得很不錯耶，除了中巴對照 (如有現代中英 文那就更好了)，鼠標指到還會顥示名詞解釋。(順便我想比較一下基督宗教所做的， 將聖經新舊約譯為世界各國現代語文，我在想佛教經典是否也可以呢？) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Sat Feb 09 12:29:21 2013 @R兄太客氣了，這些經驗分享，可以幫助我比較快吸引必要的養分，因為我已經中年 人，時間並不是太多，所以有些方面，先參考大師前輩的意見後，再做取捨。 您說到與腦科學合作的部分，有一本 "改變大腦的靈性力量" 有提到一些，不過慚愧 的是，書中提到十二種靜心修行的方式我先跳過。 可是您提到漢傳偏重慧學，可是我記得聖嚴法師有說日本的佛學研究是比較進步的， 例如許多工具書的開發。但漢傳佛教算是衰微嗎？是因為中國文化大革命的關係嗎？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Tue Feb 12 07:33:51 2013 聖嚴法師及印順法師的網站都是著作的全文，這樣很方便可以查閱任何一篇內文。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yw Liu Time: Wed Feb 13 17:34:00 2013 不妨把你覺得有疑義是否正確的一些說法貼在這裏，問問大家的意見。會有高人（絕 不是我 :-) )引經據典來解釋的。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Fri Feb 15 00:14:46 2013 我今天在親戚家竟看到 "一本搞定" 的書： 一次完全讀懂佛經(圖解) http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010520883 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Mon Feb 18 10:16:44 2013 「一次完全讀懂佛經(圖解)」沒有讀過。 如果要快速掌握佛法的核心，我推薦印順法師的「佛法概論」 (http://goo.gl/yx0Ad) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Mon Feb 18 11:14:04 2013 在 <佛法概論> 的序裏面有說，為免大眾以四阿含為小乘，所以改名為 "佛法概論 "... > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Tue Feb 19 09:31:57 2013 插花一下^_^ 若以川楓法友所說「任何情況下皆不能殺人」。那麼摩訶男以「自殺」(註) 的方式 救出釋迦族人免於被殺。是否違背了早期佛教的精神呢？另外，早期的經律藏又是如 何看待摩訶男的 case ？ 註：在戒律中，殺人與自殺同樣犯了殺生戒。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Thu Feb 21 10:34:59 2013 摩訶男的事蹟請參考《增壹阿含第三四品第二經》(http://goo.gl/T6Tm8) 自殺犯重戒的律典出處，請參考《彌沙塞部和醯五分律》卷2 (http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_002.htm) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Thu Feb 21 22:02:00 2013 謝謝川楓法友的分享。我的看法不大相同，也提出來供給法友參考^_^ 我從印順法師的書中得到的一個心得是，「戒、定、慧」三學是一體的、相互增上的 ，所以才稱之為「增上戒學」、「增上定學」及「增上慧學」。 以戒律來說，每一條戒律的制定，背後一定有一個制戒的因緣。若我們細究每一條制 戒的因緣，當可發現戒律必與佛法的精神相結合。所以制戒因緣可說是戒律的精神所 繫。 以摩訶男的 case 來說，雖然律典中記載「自殺」至少是犯偷蘭遮罪(或有人說是波 羅夷罪)，但律典所載的制戒因緣與摩訶男的 case 大不相同。我認為應從佛法的精 神來考量摩訶男的 case 。 在阿含經中佛陀曾說明造業的原理： 《雜阿含1049經》 「... 殺生有三種，謂：從貪生故、從恚生故、從癡生...離殺生亦有三種：不貪生 、不恚生、不癡生」 《增支部10集174經/業之起源經》 「... 比丘們！像這樣，貪欲是業之起源與生起；瞋是業之起源與生起；愚癡是業之 起源與生起；以貪欲的破壞，是業之起源的滅盡；以瞋恚的破壞，是業之起源的滅盡 ；以愚癡的破壞，是業之起源的滅盡。」 由經文我們可以知道，惡業是由「貪、瞋、癡」所造，若非貪、瞋、癡因緣，則無惡 業之果。所以我認為摩訶男的行為於戒是無犯的。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Fri Feb 22 17:22:58 2013 To: Cheng Soon Lee 《彌沙塞部和醯五分律》 <<<<<<<<<<<<<<< 復有比丘得重病。諸比丘問訊如上。 亦語病者言。汝等梵行已立。死受天樂。 何用久受如此病苦而不自殺。病比丘言。 我等雖爾不能自殺。何以故。佛制自殺犯偷羅遮。 >>>>>>>>>>>>>>> 從「病比丘言：『我等雖爾不能自殺。』」來看，這一段的「自殺」一詞指的是「自 己結束生命」。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yuan Chuan Su Time: Sat Feb 23 03:35:12 2013 關於釋迦族滅族跟摩訶男自殺應該是屬於增壹阿含跟部分律藏的記載. 但如果根據長阿含的遊行經跟南傳涅槃經的記載,釋迦族不但沒有被滅族,還在迦毗羅 衛活得好好的.而且在佛陀滅度後分到一份佛舍利.因為滅族的記載僅侷限在部分經典 ,因此曾在考古學上有爭執過,後來在1898年,法國考古學家Peppo挖到了釋迦族的舍利 塔與舍利壺,舍利塔上有以波羅米文刻上下列文字:"此為釋迦族世尊的舍利壺,為有名 望的釋迦族兄弟姊妹與妻子所供養處." 根據考證,舍利塔是阿育王之前就存在,然後 阿育王時代又擴建一次,之後歷朝還有再修建.舍利壺則是佛滅度後不久即存在. 這是考古學上很重大的發現,因為這個舍利壺是證明佛陀在歷史上曾經存在過的重要 證物之一.此外,這樣的發現不僅僅證明南傳涅槃經跟長阿含的遊行經的記載是正確的 ,但也等於滅族說被推翻了.既然滅族說被推翻了,所謂摩訶男為避免滅族而自殺也就 有可能是不存在的故事.因此這是屬於得不到出土文獻支持的經典記載,這點供大家參 考. 也許釋迦族跟毘琉璃王之間是有衝突,但衝突可能沒有經典講的那麼誇張,至於摩訶男 的死因還有待確認.吳老擇教授曾說過:"讀歷史就要注重考證,不然很容易被誤導." 另外關於殺生戒的部分,出家戒才有所謂的波羅夷戒的探討.在家人就只有五戒.五戒 破了就是重受,阿闍世王就是個例子.但破戒當然還是會有果報.阿闍世王殺父的重業 導致他無法證果,死後還得下地獄.所以要討論殺生與自殺跟戒律的關係,在家跟出家 其實要分開討論的. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Sat Feb 23 09:24:59 2013 謝謝 Lucangel Su 法友補充的資料。我再請教一個問題：那麼就在家人來說，在家 人自殺是否破戒？有沒有制戒的背景？謝謝^_^ 因為我在優婆塞戒經中找不到關於自殺的戒，所以才從出家戒中去找出制戒因緣及精 神，從《彌沙塞部和醯五分律》： <<<<<<<<<<<< 佛種種呵責(自殺的行為)。汝等愚癡。所作非法。豈不聞我所說慈忍護念眾生。而今 云何不憶此法。呵已告諸比丘。若自殺身得偷羅遮罪。 >>>>>>>>>>>> 從出家律的制定因緣，我們可以得知「自殺」是佛陀呵斥為「愚癡」、「非法」(不 合佛法精神)，違背「慈忍護念眾生」的教導。 所以，從制戒的精神來看，一般情況下，在家人自殺是違背佛陀的教導的(不如法)， 這應該是沒有疑義。但是如果是在「慈忍護念眾生」的情境之下，又是如何呢？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yuan Chuan Su Time: Mon Feb 25 00:44:30 2013 所謂的滅族說是指毗琉璃王攻打釋迦族這件事,不是說釋迦族被毗琉璃王殺到一個不 剩.(殺到一個都不剩就直接說滅絕說就好了),不過根據南北傳的資料來看,這場戰爭 的規模等於是將釋迦族在迦毗羅衛的整個村子都鏟了 增壹阿含的34品2經後面記載: 是 時，流離王殺九千九百九十萬人，流血成河，燒迦毘羅越城，往詣尼拘留園中。 是時，流離王語五百釋女言：「汝等慎莫愁憂，我是汝夫，汝是我婦，要當相接。」 是時，流離王便舒手捉一釋女而欲弄之。 時，女問曰：「大王欲何所為？」 時王報 言：「欲與汝情通。」 女報王曰：「我今何故與婢生種情通。」 是時，流離王甚懷 瞋恚，敕群臣曰：「速取此女，兀其手足，著深坑中。」 諸臣受王教令，兀其手足 ，擲著[深]坑中。 及五百女人皆罵王言：「誰持此身與婢生種共交通？」時，王瞋 恚盡取五百釋女，兀其手足，著深坑中。是時，流離王悉壞迦毘羅越已，還詣舍衛城 。 漢傳的部分除了四分律跟五分律有記載釋迦滅族說外, 根本說一切有部毘奈耶雜事卷 也有提到. 根據根本說一切有部毘奈耶雜事卷第九,毗琉璃王看到摩訶男自殺更加火大因此殺到 眼紅 諸 門出者悉皆還入。王曰速看大名入水何久。遣使觀之。見其已死。還白王。知彼 已命過。王加瞋怒即告臣曰。可設高座。我昇其上躬自瞻望。若我不見人血橫流騰波 街巷者。我終不能身離此座。即登座遙望。諸勇健人被殺之時。爾血少。諸臣議曰。 仁等應知。今此惡王作大罪業。自為要契望血橫流。何處得有如斯之事。宜取紫 礦 煮令色赤。盛滿千瓨當街傾瀉。觀其流去與血不殊。如計便作報言血至。惡生遙見謂 其是血。便作是念。我今望足宜可歸還。時惡生愚人。[打-丁+王]殺釋種 七萬七千 。此諸人內多是見聖諦者。殺戮如是諸賢善已。遂將釋種五百童男及五百童女。行至 一園是外道住處。苦母白言。此等千人皆是怨家何不總殺。王曰雲何當 殺。答曰。 令群象腳踏。是時五百釋子有大勇力。撲象令倒手擎棄之。苦母見已白惡生曰。大王 見此勇健人不。王曰我見。答曰。若捨此徒當與大王作無利益。王 言。有實若為殺 之。答曰。掘地作坑埋令頭出。上以鐵[木*伏]磨之令碎。時有二童子走至佛所。爾 時世尊。欲令知業感報不虛。即以神力化缽令大合二童子。即 於缽下爛熟而終。 如果根據南傳的本生經記載,則是一歲以上的釋迦族人均被殺,但卻沒有摩訶男自殺的 記載.若再搭配本生經注的記載,本生經注有註明這是佛陀接近八十歲的時候的事情 ,之後就是銜接南傳涅槃經的故事了.(其實是發生在七十九歲) 所以依照南北傳經典的資料來看,若真發生滅族戰爭,那剩下的族人是不多的,等於村 子也沒了.(根據目前重建模型,當時在迦毗羅衛的釋迦族村子是個五百到八百人的農 業村落) 一 個農業村落被鏟了,是不可能在一年到兩年內就重建起來的,所以自然會跟南傳涅 槃經或長阿含的遊行經的記載會有矛盾.況且拘薩羅是釋迦族的宗主國,宗主國 滅了 自己轄下的一個村落等於間接減弱自己的國力,在當時拘薩羅與摩揭陀有激烈對抗的 情況下,做這樣事情是不智的.當然扣除這些可疑處外,毗琉璃王的故事的疑點還有不 少,這邊就不多提了. 我發文主要是提醒大家雖然各部派都有記載到毗琉璃王攻打釋迦族的事情,但規模跟 事實如何,其實還有待探討.即使各部派都有共同記載,也不一定是就都正確的. 那只 能證明這說法源於同一個來源,但這來源的正確性則需要被討論.如果出土文獻不支持 這樣的說法,那大家採取保留的態度會比較好. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yuan Chuan Su Time: Sun Mar 03 03:42:01 2013 烏仗那那一帶的人的種族叫做Saka,中文稱為塞種人.但塞人跟釋迦族是兩個沒有血緣 關係的種族.塞種人是在巴基斯坦,阿富汗,烏茲別克一代的遊牧民族.釋 迦族則是在 尼泊爾跟東北印度一代的農耕部落.塞種人的Saka的語源是來自波斯語,釋迦族的 Saka則是來自梵語.所以這點倒是印老弄錯了.畢竟人類學跟 語言學不是印老的專長 .扣除這方面,"說一切有部為主的論書與論師之研究"算是一本介紹有部的好書.這點 錯誤也算瑕不掩瑜~(這跟外國人會把泰國跟台灣搞 錯有異曲同工之妙) 既然塞族跟釋迦族兩個沒血緣的種族,那釋迦族逃向西北建國的說法自然就不成立了. 我因為有在研究大圓滿的起源跟佛苯比較,所以這方面我還算熟.既然都提到塞種人跟 阿富汗那就順帶提一下大圓滿傳承好了,苯波教跟寧瑪派都有大圓滿,兩者其實都源於 阿富汗的大圓滿,所以是同種禪修法門.而大圓滿是一個比佛教更早就存在的禪修法門 ,只是後來被混到苯波教跟祕密乘. 如果根據中阿含213經跟中部Nikaya 89經,的記載,波斯匿王是活到八十歲.所以照教 內的資料來看,若毗琉璃王真有發動大軍攻打,那應該是佛陀最後一年前後發生的事情 .這就會有我之前提到農 業村落重建的問題.目前就我所看到的文獻,似乎沒看到佛教 以外的文獻有提到毗琉璃王攻打釋迦族的記載. 依照中部Nikaya 89經的註釋書記載,毗琉璃王取得王位後沒多久,阿闍世王隨即承認 毗琉璃王的繼承權.之後就銜接南傳涅槃經了.所以毗琉璃王率軍攻 打釋迦族的故事 是一個很難跟佛陀生平銜接的故事.佛教雖然參與了印度的歷史,但不代表就是印度歷 史的全部.一個歷史事件的重構,尤其是戰爭,不能只看佛教 的典籍,還要考量社會,政 治,經濟,乃至語言史的背景跟相關文獻. 另外,我補充一個資料供大家參考, 上座部的髻智長老有寫一本釋迦摩尼佛傳記的著 作(這本有中文版,書名是親近釋迦摩尼佛), 在髻智長老撰寫的釋迦摩尼佛的這本傳 記中,有兩件事是沒有放到傳記中,第一件事就是佛陀上升到天界開示阿毗達摩的說法 ,第二個沒放進去的就是毗琉璃王攻打 釋迦族.前者可是上座部深信的傳說,後者則是 可以在小部Nikaya的本生經可以找到記載.但他卻選擇沒列入.也希望大家理解這傳說 的爭議性. 我是非常認同透過歷史的真實事件去探討怎麼落實五戒,但前提是這必須是歷史真的 存在過的真實事件才行.畢竟脫離史實去評論,那真有架空之感. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Dino Hsu Time: Sun May 12 00:31:12 2013 本貼文分成兩大主題，一是大眾快速掌握佛學重點的方式，另一是"殺人"的討論，建 議各位將第二主題整理在一起另立一主貼文，感恩 (臉書功能在這方面就很有限了) -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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