作者: 師子吼
標題: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
時間: Tue Jan 08 11:30:35 2013

這是 maha 先前提出的影片，請大家從佛法的角度分析，以饗大眾，謝謝。

LinkImage: https://external.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDWV1aM8rLRyAun&w=180&h=180&url=http%3A%2F%2Fi2.ytimg.com%2Fvi%2F-inPDyTx-o8%2Fmqdefault.jpg&cfs=1&sx=118&sy=0&sw=180&sh=180
LinkTitle: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
LinkDescription: 吉兒泰勒(Jill Bolte Taylor)因為哥哥被診斷出有精神分裂症，日後決定投入研究人類腦部科學。吉兒神為一位腦神經學家居然親身經歷過一次腦中風。1996年吉兒在睡醒的那一刻發現自己的腦部出現了問題。一根血管在她的左腦破裂，並且在中風後的四個鐘頭內，看著自己的腦功能徹底退化。這段演講吉兒用生動的演講來講述...
LinkTarget: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-inPDyTx-o8&h=3AQH9fv_R&s=1&enc=AZN9SLQ07x-fv_sj0bDfB0DPoPKtzgdQ_UqliKOuXt0JsWAVBciNtv74GnfjhwN_G4vpr3jRiZxhY8ZJMuGXvJN7g8w5hs9wscO9zF7NoULCkA

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From: Cathy Kao
Time: Tue Jan 08 12:35:55 2013

看起來有像是持續禪修會經過的階段。動中禪(泰國禪師教授）像是訓練右腦，將注
意力集中在身體的移動上。似乎相關的禪修行為都是來訓練咱們的大腦。我說得很亂
，因為有點不好表達 ：P

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From: 邱大剛
Time: Tue Jan 08 12:49:27 2013

佛教戒定慧的修學，可說是從小我、到大我、到無我（參見「聖嚴法師教禪坐」）。
婆羅門教談的就是大我、梵我，天人合一，宇宙造物者的境界。而佛陀發現那仍然是
生滅無常的，大我還是有集有滅，必須要靠慧觀（依定發慧），離於我執和愛染，才
能真正解脫。因此證知並宣說了四聖諦苦集滅道，是佛教和其他宗教所不共。

不過Jill體驗到的也不見得是高層次的大我。大我也有不同的層次：欲界、色界、無
色界。真正的定不只是覺受，例如感覺到身外的四大也是「我」的一部份，而實際上
也可以控制身外的四大，那就是所謂的神通。單靠關掉左腦，恐怕沒辦法達成這類效
果？另一方面，藉由關掉左腦而獲得快樂，或許也是某種比較沒有副作用的吸毒，就
像佛教說很多人會沈迷在定中，但如同馬祖道一的故事，磨磚不能成鏡，單靠靜坐豈
能成佛？就是強調慧的重要性。

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From: 邱大剛
Time: Tue Jan 08 12:51:20 2013

佛教的六根（六入處）的概念，幾乎可以完全解釋 Jill 的經驗。「六入處」是：

1. 眼：眼睛及視覺神經叢

2. 耳：耳朵及聽覺神經叢

3. 鼻：鼻子及嗅覺神經叢

4. 舌：舌頭及味覺神經叢

5. 身：身體及觸覺神經叢

6. 意：腦功能（照經中所說，「意根」是心、意、識一類，不見得單純是肉體的「
腦」。由於現代所謂的「腦功能」與意根作用類似，為方便理解，姑且以「腦功能」
描述。）

緣意、法，生意識，所謂「壓住第六意識念頭」就是一種定境，可以透過壓住念頭來
達成，而從 Jill 的經驗似乎也可以透過關掉一部份的腦而達成 :-) 《雜阿含經》
第474經：「初禪正受時，言語寂滅」，或許可引申為入了初禪，大腦的語言部份已
能自由關掉了，而且自然「離生喜樂」。Jill 是用左腦關機的方法模擬這個狀況，
也有類似的覺受。這不是涅槃，只是一種融入環境或大我的快樂感受，也是生滅無常
的。

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From: 邱大剛
Time: Tue Jan 08 12:56:13 2013

先前有網友問「Jill 說她經歷了涅槃的喜樂，但那是佛教說的涅槃嗎？」或許可由
此點先討論？

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From: York Jiang
Time: Tue Jan 08 16:45:00 2013

這篇真是讓人充滿想像空間....。

這是初禪或初果..或以上嗎??應該不是，或是暫攝五根所生起的身輕安進而引發短暫
的心輕安吧!!。而這位Jill可能接受過佛教某些教導，而在那樣的狀態下，根據本身
專業，理性去探討發生的過程而冠以佛教的名相，如果說涅槃，那可能不符合教義。
不過值得探討的是，人將死亡時，所經歷的階段，五根門關閉了以後，剩下的意門心
路，所執取的是什麼?..這位Jill是一位科學家，念茲在茲的就是在他的研究上，所
以在當下在他的所學打轉，後面他提到吵雜與燈光的部分，應該是急救時的狀況吧
!!。如果是一位禪修者，是否能於當下順著證入色界初禪或以上呢??....或是一位多
行善之人，是否能於身體苦痛後，剩下意門心所執取善的境界而往生??...這些狀況
，還真的要閉眼想想看.....^^...。

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From: 鍾燿隆
Time: Tue Jan 08 23:41:36 2013

那應該不是涅盤...

頂多只是進入喜或輕安覺支,那心一境性所生之喜樂吧,

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From: 鍾燿隆
Time: Tue Jan 08 23:55:38 2013

大剛好法友~~

上面所述,六根之神經叢

這神經叢....指的是~~識否呢?

還是,只是概括以現代醫學名詞解釋呢?

小弟偷偷請教...(哈)

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From: 邱大剛
Time: Wed Jan 09 00:08:45 2013

鍾兄太客氣了。「眼根」是「眼睛加視神經叢」其實也不是我的創見，我是以前從佛
使比丘的講述學來的 :D  經云「緣眼、色、生眼識」，眼睛接收到影像而剎那間產
生眼識。這眼識是念念生滅的，下一念已是不同的眼識了（而不像靈魂論者認為是永
恆不變的）。回到鍾兄考我 :) 的問題，原則上「視神經叢」是肉體、物質的一部份
，是「眼根」的一部份。至於眼識不是物質，所以應該不是神經叢。

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Jan 09 00:17:29 2013

至於眼識不是物質，所以應該不是神經叢。

~~~

如是...

那識,到底該如何解?一般在說給人聽,沒錯,就是會以神經叢ㄚ.神經系統ㄚ等來讓容
易入手..

阿含,大剛兄,您應該比較清楚..

有一經,就是佛陀說到識,甚麼是識??

我忘了是那一經了...

以印度的牛糞火來比喻...

因為這識,很多人搞不清楚...連我當初也花了不少時間..

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From: 邱大剛
Time: Wed Jan 09 00:30:24 2013

鍾兄又要考我了 :( 識就是識知、覺知，因緣而生：

1. 眼睛（及視神經叢）接收影像（色）而有視覺（眼識）

2. 耳朵接收聲音（聲）而有聽覺（耳識）

3. 鼻子接收香臭（香）而有嗅覺（鼻識）

4. 舌頭接收味道（味）而有味覺（舌識）

5. 身體接收碰觸（觸）而有觸覺（身識）

6. 腦功能（意根）接收各種訊息（法）而有意識。 報告完畢，請稍息 :D

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Jan 09 00:31:18 2013

我不要這個啦...

用白話說...

快快快...

或舉日常生活等

我自己並不能完全的清楚瞭解,雖思惟上,是完全清楚...

但..在現見上,卻未完全清楚..

唉...

還是得加強實修ㄚ..

這有關緣起...

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From: 邱大剛
Time: Wed Jan 09 00:33:31 2013

我得去睡了，鍾兄麻煩你自問自答一下 :D

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Jan 09 00:42:17 2013

;)

瞭....

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From: Chien-Kai Wang
Time: Wed Jan 09 12:17:26 2013

六識若要從解剖生理的角度來看，就不能只對應到知覺神經器官。如"眼識"，不只是
接受光訊號的眼睛、視神經結構，尚應包括掌管表意識運作的大腦皮質區中，處理、
分析、記憶視覺訊號的各相關分區。同時，視覺訊號也輸入潛意識與情緒高度相關的
內層腦區如杏仁核、海馬迴等結構進行運算分析。換句話說，光訊號進入視覺器官轉
化成視覺訊號以後，還需要進入許多不同腦分區進行獨立或系統性運算分析，才形成
具體的"眼識"覺知。而最後意根之形成，則可以說就是所有覺識之總成。

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Jan 09 12:25:23 2013

阿含經,我記得有解釋識是甚麼?

我得找找ㄟ...

這樣比較好,依經依律...

還是有那位阿含深入者....可以立即提供否?

我還是去找找...

不然若用科學來解,這會產生正反兩面說...並不洽當些...

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From: 邱大剛
Time: Wed Jan 09 12:47:53 2013

王兄也出現啦！歡迎歡迎！幫忙修正一個細節，王兄是接著我說的，而講「眼根」（
文中可能誤植為「眼識」）。謝謝王兄幫忙將我寫「眼根是眼睛加視神經叢」作更精
準的生理學的描述，生理學我不熟悉，有王兄這樣專業的醫學研究高手幫忙補充，實
在感激不盡！在這討論的一個好處是有各方的專家，雖然每個人都不是全知，也都會
有疏漏，但三個臭皮匠勝過一個諸葛亮，可以互相學習 :D

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Jan 09 12:51:02 2013

神經叢應該仍屬於根器官...

識..是此根之功能作用..

當根對塵(境),其功能作用就展現(生識)...如此根塵識三事因緣和合而緣生觸....

若沒神經叢,那就是醫學上所謂的中風,若於意根,即為植物人吧...

如已通電的電線(未包裹),有電,才能發揮電的功能作用,當人去觸到,才知道被電的感
覺.(觸);若沒通電,當然觸到,也無法感覺到被電到之感覺..

這就是佛陀所說的~~牛糞火!!

再往上追...

知道識囉,只道六入處..

那佛說之四識住,又為何解呢?在緣起12支內,又是屬於緣起於何呢?

大家討論討論,參考參考,不一定對ㄛ...

但確是個好東西ㄚ....

這是個人看法....

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From: Chien-Kai Wang
Time: Wed Jan 09 12:59:15 2013

感謝以上諸位分辨, 前文拙見中的確是把根與識混談了~

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From: 鍾燿隆
Time: Wed Jan 09 13:14:36 2013

眼根是眼睛加視神經叢」

~~~~~~~

如是如是...

不然我就不會對大剛兄...提出識是何?

哈...

不好意思ㄟ

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From: York Jiang
Time: Wed Jan 09 13:44:40 2013

吃飯..覺知味道。這是舌根的功能。咬到舌頭覺知疼痛，這是身根的功能。味道或疼
痛這樣的""法塵""，是要靠意根判別，而所產生的貪愛與瞋恨就屬於心的範疇了。
..再分下去，應該醫學家的問題了吧!!........^^

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From: 邱大剛
Time: Wed Jan 09 23:21:47 2013

這串討論上 RG Shi 法師和灌籃高手川楓流有關於《增壹阿含經》「有餘涅槃」經文
的精采討論，我覺得值得在讀經班繼續討論，也避免擠在這串裡但其他同學看嘸 :) 
因此在「大家來讀經」社團 http://facebook.com/groups/budadigest 補充，提供
作參考。謝謝！

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From: Chan Kin Ming
Time: Thu Jan 10 01:46:44 2013

沒用左腦思考就類似沒有分別心。不會受社會，經歷，風俗習慣，個人學習背景和時
代等的影響，直接去觀，這應該就是如實的觀了吧？

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From: 邱大剛
Time: Thu Jan 10 11:34:48 2013

Chan Kin Ming 提出的這個問題真的很有趣。大家保持開放心胸來探討看看吧... 我
覺得這問題有幾個層面：

一、外力（例如中風）而能關掉左腦，是否算是增加了「定力」？入禪定能關掉左腦
，但左腦被關掉等於入禪定嗎？（邏輯上因果關係不一樣，但也不是不可能，因此得
深入分析看看。）

二、關掉左腦後所觀見的，是否就是如實觀？

三、如果前二項答案都是肯定的，那是否有Jill一樣狀況的人，已有定力（？），得
聞四聖諦後是否可能快速證初果？但他的體驗能帶回左腦正常運作的正常人生中嗎？

四、如果前三項答案都是肯定的，那是否可能透過外力（電流、藥劑、甚至棒喝等）
暫時關閉左腦而模擬定境？還是說副作用太大？（Jill的書中不知是否有探討？）

原則上我個人覺得沒有那麼好康的事，不過就事論事，雖然像天方夜譚，就我們學科
學的人還是要探討一下可行性 :D

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From: York Jiang
Time: Thu Jan 10 11:53:31 2013

這個問題有趣....

如果關掉左腦是如實觀，那麼這""如實""是左腦決定還是右腦判斷呢??..關掉左腦如
果是定力，那麼出定後審查的機制，如何判斷定中的一境性呢?? ...因為以上兩種都
不成立，所以JIll的狀況不是定也不是果智

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From: Chan Kin Ming
Time: Thu Jan 10 14:49:22 2013

左腦主要負責邏輯，思維，語言，分析，判斷，推理，書寫，五官（視，聽，嗅，覺
，味）等等右腦主要負責與韻律，節奏，圖像等等。嬰兒時期是以相來理解事物，幾
歲後由于後天的學習，開始發展左腦，都改為左腦思考分析來了解事物。所謂後天的
學習，都是人為的灌輸，他會因時代，種族習慣，或個人遭遇而影響。我所了解的如
實觀，沒有分別心，就是在觀察或體會到的都要“不增不減”的看清楚他。不懂對不
對？

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