作者: jack2004 (jack)
標題: Re: 請大家幫忙一下..
時間: 2004年 7月 1日 23:00:38 星期四

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學佛因緣

華藏上師教給我最重要的一件事情，就是人人皆有「自性」！這個自性就是「真
心」、「佛性」，也就是「本來面目」，「修行」就是要把它恢復出來。

── 智崇居士 ──

問：

請問　梁教授，當初您跟隨華藏上師的修持過程，是否就像現在您指導我們的方
式？

答：

其實，我見我師父沒有幾次，或許大家有興趣知道我學佛的歷程，我在此向各位說
明。

早年是個無神論者

我不是一開始就是佛教徒，因為大學學的是物理，所以早年是個無神論者，不接受
任何宗教，也不相信有神，認為世上所有的宗教都是迷信，包括佛教在內。當時我
完全接受的是科學，尤其是物理，認為是天下的至理。所以是一個標準的無神論
者，連習性都是。如果依《楞嚴經》的標準來看，原來的我是「五蘊魔境」裡所說
的「外道」。後來我就檢討一件事情︰我之所以有勇氣堅定地做一個無神論者，是
有依據的。這個依據是什麼？就是科學無論什麼都是證明出來的；沒有辦法證明
的，它就不接受。它能夠接受的、能夠講出來的，都是證明出來的；而這些宗教都
沒有證明什麼，但卻接受了很多東西──這一點他們自己並不清楚。

比如說：沒有人知道上帝是什麼，但是他們就是要接受。科學則迥然不同，如牛頓
的三大定律，是經過證明以後，才被接受的；也就是一定要能證明，科學才會接
受。而宗教不是，你只要相信就好了，並不需要證明。科學裡面凡要證明的都必須
經過一個很嚴密的過程：有理論上的，有實驗上的；而且並不只是定性上面要證
明，還要定量上面的證明，是非常嚴謹的。但宗教卻似乎從來沒有達到這樣的要
求。我當時接觸的宗教是基督教和天主教，沒有碰到佛教，他們給我的感覺就是無
法證明上帝的存在，所以我才這麼堅定地做一個無神論者。

對所謂科學的檢討

可是，後來我做了一些檢討，發現科學這個強勢的證明基礎垮掉了！怎麼會垮掉
呢？因為我在檢討科學的證明時，發現無論是物理也好，數學也好，雖然結果都是
可以證明的，但在證明之前，它們一定要接受一些假設、公設、或者是預設。然而
假設、公設是不能證明的！就像平面幾何前面一定要有一個自明的公設，你要接受
它，那是不能證明的——它已經講得很清楚，它不能證明；而且你一定要先接受以
後，才能夠把後面的定理推出來。

所以，當我警覺到這個問題的時候，原先我對科學堅定的信念就垮掉了。於是我就
自我反省：科學還是照樣要接受一些它不能證明的假設，然後才能證明自己，那和
宗教不是差不多嗎？因為如果像基督教、天主教的上帝也是人的假設，那麼不是和
科學一樣嗎？既然自己都做同樣的事情，你怎麼好嘲笑人家呢？這不成立嘛！我根
本就沒有辦法以科學的立場來批判、鄙視這些宗教。

所以從此以後，我就願意接受宗教。當時我母親和好多朋友都是天主教徒，他們一
聽到我願意接受宗教，就高興地說：「你可以接受上帝啦！那就來接受天主教
吧！」我也很誠心地說：「好，我試試看。」雖然我那時候也滿努力去接受，但還
是不成功，因為上帝是我假設的！

我心想：我可以假設有上帝，也可以假設沒有上帝啊！隨便我啊！那就像平面幾何
中兩條平行線到無窮遠的地方是相交或不相交，隨便我選哪一個。我要選不相交，
那就是「歐氏幾何」；選相交，就是「非歐氏幾何」。而我若接受上帝，那就是天
主教徒；若不接受，就是無神論者。咦！這好像是任我隨便選的。當時我也曾努力
地想：好！我就來接受「有上帝」這個假設好了——但這個上帝就一點味道都沒有
了，因為他是我假設出來的。所以，後來我只不過變成一個不反對宗教的人；也就
是有宗教信仰也很好，我不排斥，但是自己卻沒有辦法接受宗教。

初識禪宗

後來有一些特殊的因緣（因為是境界上的事，就不必說了），促使我注意到佛教裡
面的禪宗。

我第一次看禪宗的書是一位天主教徒用英文寫的，然後他的學生又把它翻成中文。
寫的人是誰呢？就是吳經熊博士，他寫了一本《禪學的黃金時代》，敘述唐朝禪師
的一些公案，是一本很好的書。他的學生吳怡，就把這本書翻成中文，是商務印書
館出版的。我看了以後，非常地歡喜，每看一次就歡喜一次。

可是經過了幾次以後，我就警覺到一個狀況：因為書裡面寫的那些公案、那些禪師
之間的對話，我實際上是不懂的，看了那麼多次都不懂，不知道他們在講什麼；可
是，每次看了都很歡喜。我心想：我這個人很莫名其妙啊！根本就看不懂，怎麼在
那裡歡喜？不知道自己在歡喜什麼？——我接觸佛教是這樣開始的。

「他心通」的證實

就在此時我產生了一個疑問：世界上到底有沒有神？或者是有什麼神祕的力量及超
能力這種事情？

因為一個無神論者認為這些根本是騙人的，所以完全不相信。而我既然已經對禪宗
有興趣了，所以就很想確定這件事情，但我沒有什麼辦法來證明這一點。當時我們
清華大學物理系有位教授告訴我：他太太經常會去新竹市某個地方，向太子爺（其
實就是現在大家一般講的乩童）請教問題，而太子爺的回答都很高明。

我心想：既然那裡可能會有我想要的答案，我應該去看看。但他不願意去，認為做
教授的怎麼可以去問乩童，只有沒知識的人才會去那裡。可是我不管，為了解答心
中這個疑問，想要求得一個證據，我就決定自己去。第一次去的時候，我站在旁邊
看他怎麼處理事情。看了以後，覺得那樣會問不出什麼名堂，因為別人問的都是：
事業怎麼樣囉？或者身體不健康、家運又不好，要怎樣解決囉？我覺得這一類問題
的解答，不能夠驗證我想驗證的事情，所以就想另外設計一個題目去問他。

第二次去的時候，我才把這個問題設計好。他是一個乩童，眼睛是用布蒙起來的。
神還沒有附身的時候，他就坐在那裡；過了一會兒，神附身了，他就卡卡卡地亂
跳，然後就可以講話了。

我去問他的時候，因為去問的都是老太婆和一般婦女，我一個年輕的男生夾在中
間，實在很不好意思。但是因為一心想要解決我的問題，所以也就不管那麼多了。
那裡是排隊報名的，輪到我的時候，我就坐到他的面前，但一直不講話，不說出我
的問題。而他第一句話就對我講：「事業我不管！」（台語）。然後他又說：「我
只是來幫人家解決病痛或問題的！」意思是他的工作是在做這些事；至於我那樣的
問題，他是不管的。

我就說：「跟你有關啊！」兩人之間的對話就只有這幾句而已。你們知道他怎麼回
答嗎？他生氣地說：「我不是人家玩的東西！」（台語）

好，我當下知道我的實驗已經做完了。我就是要看他是不是知道我心裡想的是什
麼，因為這個東西只有我自己明白，沒有別人知道。而他果然知道我心裡想什麼，
所以我的實驗已經做完了！當時我心想：他雖然不見得有什麼神通，但至少有「他
心通」，有這種超能力，因此我就相信這個世界上是有神的，我只想證明這一點。

各位曉得我當時心裡想的東西是什麼嗎？有人知道嗎？你們不知道是不是？所以他
很厲害，對不對？他是很厲害的，因為他是哪吒三太子嘛！

我們都知道哪吒三太子是腳踏風火輪的，是不是？因此我心想：這樣子很好啊！我
可以發明一個玩具。中國民間不是有一種叫「溜溜球」的童玩嗎？就是有一種圓圓
的東西，中間弄一根繩子，把繩子拉一拉，那個東西就滾下去、又滾上來，這不就
像風火輪嗎？我想把那根桿子弄長一點，然後在外面再套一個紙做的哪吒，再拉一
拉繩子，不就是哪吒踩著風火輪一上一下了嗎？我心想：「你看，你哪吒的這個
形，對上這個威名，然後去申請一個什麼專利，你哪吒三太子還會保佑我發財，是
吧？」當時我心裡想的就是這麼一個東西，你們說他回答的對不對？

然而，事情過了以後，我覺得非常不好意思：因為人家都是在問要怎麼解決病苦，
我卻在那裡找碴！我覺得這樣好像耽誤了他幫別人解決痛苦的時間。所以那天回來
以後，我就想自己應該吃素，以表寸心。但我也只想吃一天素，並不想永遠吃下
去。可是那天一吃下去，就沒辦法停下來，結果連續吃了六年，以後又沒有再吃
了。

那件事情對我的影響其實滿重要的，我也很感謝他讓我證明世上確有神通存在，此
時我就更加願意接受佛教了。後來，我又把日本鈴木大拙寫的關於禪的書買來或借
來看。當時鈴木大拙寫了不少與禪有關的書，有人翻成了中文，在市面上可以買得
到。同時我也把胡適考證《六祖壇經》的那些文獻調出來，把其中的問題都很仔細
地看過、想過——我開始學佛的情形大概如此。

因緣際會

此後，在清華大學校園裡，我就經常和一些學佛的教授聯繫。他們有時候說要舉辦
什麼活動，參加什麼寺廟的佛七，我也就跟著他們去。其中有一位化工系的教授顏
孝欽先生，他的師父就是華藏上師。

有一天他告訴我，他的師父剛從香港來，會到新竹來弘法，問我要不要去皈依、灌
頂？這位教授人很好，我非常相信他。我問他：「你的師父是誰啊？」他先告訴我
是「阿闍黎」。我聽不懂什麼叫「阿闍黎」。他說就是上師，又說他師父是位居
士，然後說這個就是密宗。啊！密宗？當時我心裡想：密宗聽起來神神怪怪的，還
是少碰為妙。但他這麼熱心，我不好拒絕，所以就答應他說：「好啊！去見見面可
以。至於要皈依、灌頂，這個先不要談。」

然而奇怪的是：當天晚上我就夢見一位身穿灰色長袍的老先生，問我會不會禪定，
我就入定給他看。（其實那時候，我接觸佛法只不過一年左右，自己隨便看些書，
找人問些問題，還不知道什麼是入定，但奇怪的是夢中就是會做。）他說：「嗯！
不錯，比我想像的還好。」然後我就驚醒了！

醒的時候，我家那個咕咕鐘剛好打了兩下，是半夜兩點鐘。當時我就無法再睡，心
想：怎麼有這麼奇怪的事情？後來睡了一下，並沒有睡得很好，差不多早上五點多
又醒了。到六點半忍不住了，就跑到那位教授家去，一大早把他鬧起來說：「快把
你師父的相片拿來給我看看，跟我夢裡頭的人是不是一樣？」他就去把照片拿來，
一看之下，發現是同一個人！只不過我夢裡面是立體的，照片是平面的，所以我覺
得好像還有點差別——其實就只是立體和平面的差別而已。就因為做了這麼一個特
殊的夢，原先我心中對密宗的防衛心理立刻一掃而空，完全沒有了！

所以，第二天，我就跟他一起到車站去接他的師父。在新竹火車站的月台上，等車
子到了以後，那位教授就跑上前去找，最後在一節車廂的門口停住，有一位穿著灰
色長袍的老先生從車上下來。我就在旁邊一直觀察：哇！怎麼和我夢裡面的那個人
那麼像！但是我心裡也知道華藏上師並不曉得我夢見他，這點我很清楚。平常一般
人會想：哦！我夢見你了，你怎麼不知道呢？你還跟我講話哩！我很清楚他不知
道，但我不認為有什麼稀奇，反而覺得這是理所當然的。雖然如此，我還是覺得這
件事很奇特，所以就決定皈依他，跟他學佛。

當天晚上大家陪他一起吃飯，席間我把自己在八年前曾經出現的一些特殊狀況說給
他聽，向他請教。他的回答好簡短，先說：「是宿根。」又說：「哦！你是乘亂世
來，想得大成就。好！我傳一個法成就你。」當晚他就了傳一個法給我。所謂傳一
個法，就是幫我灌頂，當時我還搞不清楚法在那裡——我就是這樣開始跟華藏上師
學佛的。

後來，慢慢地我才陸續從林小姐和左小姐那邊拿到一些法本，還有一些書。

當時他並不是第一次到台灣來，卻是我第一次見他——那是一九七五年初夏的事
了。第二年，他又到台灣來，我又去見他。再過一年，他最後一次來台灣，以後就
沒有再來，因為一九七九年四月十日他在香港圓寂了。

當然，他每次來，我會見他好幾次，大概是隔幾天見一次。但是他每次到台灣來，
從台北到高雄各地弘法，全部停留的時間也不過兩個月，我大概會去見他七、八
次；所以七次乘三，就是二十一次。我總共見他的面只有二十幾次，沒有很多。向
他請教問題，大概都是只問一句，他回答也不過一句、兩句就解決了，以後就是自
己修行了。

人人皆有「自性」

華藏上師教給我最重要的一件事情，也就是我從他那裡接受、肯定的一件事情，就
是：人人皆有自性！這個自性就是「佛性」、就是「真心」，也就是「本來面
目」，修行就是要把它修出來。

在這之前，我總是猶猶豫豫的，不知到底有沒有自性；而從他那裡，就確定了這件
事情。同時他所有教我們的修行方法，都是針對怎麼去把自己的本來面目修出來、
把自己的自性修出來，目標都很清楚地指向這裡。

他也告訴我們其他的說法——譬如今生一定修不成，一定要往生極樂世界才有希
望——都不甚正確，只有「修心」才是正法。他通常不會講很多話，只是告訴我們
要這樣做。所以後來我和別人講佛法，也是很清楚地指明「學佛」的目標就是「修
心」，沒有別的。如果目標不清楚，一下子瞄這個，一下子瞄那個，沒有一個目標
會瞄準的，對不對？

此後，我看他的《金剛經》註解，就把《金剛經》看懂了，而且是真的懂。我當時
也不覺得怎麼樣，但我的那些師兄弟卻很驚訝，說能懂《金剛經》那還得了，這是
成佛才會懂的，所以就對我持懷疑的態度。他們要弄清楚我是不是真懂，所以幫我
寫信問華藏上師：這位梁先生是不是懂得《金剛經》？

結果我師父回信說：「梁先生真懂《金剛經》。」一九七九年二月左小姐去香港看
華藏上師，他也當面對左小姐這麼講——我對《金剛經》的了解是這樣得到證明
的。

後來我還把所悟到的心得寫成《圓覺宗金剛經講義密解》。大家可以和其他《金剛
經》的註解比較比較，你會知道我這樣的說法是唯一的，別的地方找不到這種解
說。我自己學佛的過程，就是這樣的。

要學最純的心性

問：請問，當初您是以修禪宗為主的嗎？

答：

你認為密宗就是密宗，禪宗是禪宗，兩者並不一樣。這其實是你的假設，對不對？
所以，你一提出這樣的問題，我就知道你有好幾個假設在裡面。事實上，密宗就是
禪宗，禪宗就是密宗。

問：

我看到書上說，本門主要是以密宗紅教為主。請問那為什麼不叫密宗，而叫圓覺
宗？書上說圓覺宗是融合了禪宗、密宗、淨土宗和法華宗四個宗派在一起，而成為
「圓覺宗」。那它的傳承還是紅教嗎？

答：

這是「人世間」的講法，是一種歷史上的關係。而真正的密宗就是禪宗，那是指它
們裡面佛法的部份，也就是佛法中「最純、最正」的部份，這個部份都是一樣的；
「外相」上之所以有些不同，是因為加上了時空的因素，如地理的搬遷，還有歷史
上一些演變的過程，才會不一樣——這些都是「有相」的部份，而這個「有相」的
部份並不是佛法的重點。

我們學佛，不是學它的歷史，也不是學它有相的東西，那些不過是讓你知道它的來
龍去脈，曉得有這麼回事而已。所以我們可以把那些「外相」的部份通通拿掉，完
全不理，剩下佛法最純正的部份，那麼密宗也好，禪宗也好，都是同一個，我們要
學的也就是「最純的心性」這部份！

老紅教

至於我師父華藏上師，那個時候確實曾跟我們講過，他學的是密宗裡面的「紅
教」，而且是「老紅教」。因為他的師父是諾那上師，屬紅教裡面的老紅教——紅
教裡面還有新的、老的之分。諾那上師的「諾那」兩個字其實不是他的名字，而是
他在西康的時候，所管轄的那間寺廟的名稱叫「諾那寺」，所以大家如是稱呼他。

那麼這老紅教是誰創的？

這老紅教是蓮花生大士當時在西藏創的。之後，因為宗教派別競爭很激烈，相互競
爭的結果，這些老紅教最後就被滅掉了。從那以後的紅教，就是「新紅教」。其實
老紅教並沒有完全被消滅，而是潛伏起來了，也就是表面上沒有了，看不到了。他
們潛伏的地區，散佈在西藏比較邊緣的地方，像西康——以前在西康，現在則在四
川，因為中共把四川和西康併在一起了。

在那些偏遠的地方，還是有一些「真修行人」，把老紅教再傳遞下來；也就是靠著
他們的努力，才把這個「純正的佛法」（心法）一脈傳下來，而沒有斷掉。其他雖
然還有很多密宗的宗派，尤其是「黃教」後來很興盛，但是在西藏那個地區，最純
正的佛法已經沒有了、斷掉了。

所以我師父就特別告訴我們：「本門是世上唯一剩下的一脈純正的佛法，其他地方
已經沒有了；以前禪宗的法脈也早在南宋那個時候就斷掉了。」有人聽到他講這些
話，覺得他很狂妄自大，但我並不覺得他自大，因為平日無論他講什麼，我都滿能
接受的，沒有懷疑；但是那個時候我還未真懂佛法，所以不敢確定。我不懂就是不
懂，他這麼說，我就姑妄聽之。後來當我修行到某個程度而能夠分辨的時候，我完
全同意他的看法，他講的都是正確的！

純正的佛法就剩下他這一脈，其他地方都沒有了！惟一還比較純的，是「小乘佛
法」，是在斯里蘭卡（錫蘭），目前那個地方還保有純正的釋迦佛的教法。其他的
都混雜了，搞不清楚了！

純正佛法的斷層

然而佛法怎麼變得這麼可憐？真正純正的東西，怎麼會這麼容易斷掉呢？尤其禪宗
在中國興盛了以後，為什麼還會斷掉？這件事情讓我納悶了許久。

我現在的了解是：真正的佛法是會斷掉的。

為什麼呢？因為它無形無相，難以言詮，一說就不是，所以做師父的人很難傳出
來。什麼時候他才能傳出來？惟有在他的徒弟中有人修到了那個程度，他才傳得出
去！徒弟沒有人修到這個程度，他怎麼講都不對，都沒有用。所以如果有某一代的
師父是懂的，但是徒弟中沒有一個人程度跟上來，當他圓寂時，那純正的佛法就會
斷掉！文字、語言保不住它，佛法傳遞的困難在這裡！

像佛經裡面都寫滿了經文，寫是寫了，但不懂的人就是看不出來啊！會看錯的！問
題就在這裡。因為「實相無相，言語道斷」，所以是「思議所不及」的。這麼特殊
的情況要怎麼表示？怎麼把它留下？

只有一個辦法：有人證道，然後師父又給他印可：「你對了！」，如此這個法脈就
傳下去了！

否則即使用千言萬語，也都寫不出來！沒有辦法，因為真正的佛法在語言、文字之
外，所以會有這種困難；如果沒有這些困難，「正法」就不可能斷掉。也就是只要
文字、語言留下來，就可以把它留下來的話，佛法就不會斷掉；但它太特殊了，所
以即使有秘方也沒有用。

這也表示了一件事情，雖然佛陀傳了很多徒弟，可是不見得各個都懂得，因為並不
是佛陀教了就會懂；一定要「實修」，修到了，才會懂，也才算懂——佛法這些特
質，在那個時候我都明白了。

得師印證

我皈依華藏上師後，修了三年，到最後有一個很重要的進展，達到的時候，我並沒
有立刻問我師父。因為我很有自信，覺得這點並不需要問他，所以沒有立刻寫信去
向他請教。但是經過了兩個多月，我想還是應該問一下比較好（即和他印證），所
以就寫了一封信去香港問他。他立刻就回信，寫得很簡單，沒有說什麼，只是輕描
淡寫地在我問的句子旁邊寫了兩個註釋而已，總共沒有幾個字。

但是對我而言，我知道那幾個字所代表的重要意義。而當時我的確有點做怪，因為
像那麼重大的問題，若是換了別人，會把情形描述得很詳細，但我不願意如此，反
而寫得很簡略。因為我當時認為：如果我這樣寫，他不知道的話，就不夠格做我的
師父，他一定要知道。而他的回信顯示他確實知道我所達到的狀況，不愧是我師
父。

但沒想到，他回我信之後半年就圓寂了。這件事我當時沒有警覺，後來才猜想：可
能他覺得已經把正法傳下去了，可以不管了，所以就提早走了——但這還是猜想而
已。當時我們都沒有警覺到這個問題，因為他曾說會活到一百二十多歲，所以即使
他生病了，我們仍不擔心。但事實上他有時候也會講：「我命若懸絲哦！是一
種……情形，不曉得這個命是不是能保得下來！」聽起來又好像很危險——這兩句
十分矛盾的話，他都常說。而我們聽的時候就選擇喜歡聽的，沒有注意到他的話裡
面其實有好多其他的意思。當然事後想起來，他可能覺得正法已經傳遞下去，這件
事情已經交代了，所以他就可以走了。

自他圓寂以後，一大群原本還想跟他學的弟子一時都傻了，不知道以後怎麼辦；當
然有些早就想做上師的人，也就陸續出來做了。而我那個時候因為心理上並沒有準
備，所以暫時不想教人。差不多他圓寂八年以後，才決定正式出來弘法度生。當時
的情況讓我覺得：佛法中最深、最純正的部份我已經懂了，出來弘法度生是無法推
卸的責任！

報佛恩

我的師父以前曾對我們說過：「最純正的佛法從蓮花生大士把它由印度帶到西藏的
時候，印度就沒有了；後來從西藏傳到西康，就是傳到諾那上師的師父和他那裡，
西藏也沒有了；現在傳到敝人，所以西康也沒有了。」

當我證到最深境界，但卻拖了兩個月沒有和我師父寫信印證時，我曾學他的方式，
和比較熟的同修說：「現在傳到我這裡，香港也沒有了。」其實那個時候是講得好
玩的，但沒想到半年後，情況真的演變成這樣！

可是我不覺得自己幸運，反而覺得：哇！怎麼傳法的重擔一下子壓下來了！怎麼會
如此？所以我並不重視做上師，擁有眾多的信徒，像一個教主的樣子。我不重視這
些，我的重點和我師父一樣，趕快找到一個修成的弟子，好把棒子交給他！否則荷
擔如來家業的擔子放在我一個人身上，何其沈重！

所以現在我很喜歡教人，尤其喜歡教真心想要修行的人，因為惟有這種人才可能修
成，是吧？那些只想要發財、只想要身體健康的人，不是我要找的目標。凡是真心
想修行的人，我很喜歡教他們，希望他們能早點修出來！

我師父當年也曾預言：他教我們這一代（第七代）有十三個弟子可以修成，一個大
成就，四個中成就，八個小成就，總共加起來十三個；而第八代會有很多人修成。
至於第九代有多少人可以修成，這要看第七代、第八代和第九代的修行者作了多大
的努力，和發了多大的願而定，真正的結果是隨努力而改變的。

以上所說的意謂著什麼？——就是在表達佛陀的恩惠！我做這些事，不過就是為了
報佛恩而已！這裡面沒有個人的我相，沒有人相，沒有眾生相，也沒有壽者相，這
些全都沒有，就只是一個報佛恩！我這麼做，並不覺得自己有成就感——我早就已
經沒有所謂的成就感了！我所感覺到的就是責任，此外就是報恩，如是而已。

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◆ From: !203.70.74.91