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標題: 不能用[我]的前提去理解[無我]
時間: Mon May 07 23:56:09 2018

不能用[我]的前提去理解[無我]

有一位婆羅門問佛:有我嗎?無我嗎?

佛陀考慮到不管怎麼回,都會造成誤會,答有我:增長常見;答無我,變成斷見(原
本以為的[我]被斷掉了)

我個人的理解是:[無我]不是斷掉[我]出現的,無我是在觀察[我 或稱 補特伽羅]的
過程中,發現[無我]

從身心五蘊中如實知見:如來說法,捨離二邊,會於中道,以此諸法壞故不常,續故
不斷,不常不斷,因[是]有[是],因[是]生故,[彼]則得生,若[因]不生,則[彼]不
生.....

我想貼這經的想法是,連佛都必須考慮聽者的個人條件,所以佛法行者在做事時,真
是要多多考慮,就連善事在不對的地方做,可能都會造成壞影響。

我個人的類比案例是,我在說我準備的方案,但當聽者有其特定前提時,可能理解成
我在炫耀,最近我也在深思這點。

原文:

引自CBETA 《別譯雜阿含第一九五經》

(一九五)

[0444c01] 如是我聞:

[0444c01] 一時,佛在王舍城靈鷲山迦蘭陀竹林。彼時犢子梵志往詣佛所,問訊佛已
,在一面坐。白佛言:「瞿曇!一切眾生為有我不?」佛默然不答。又問:「為無我
耶?」佛亦不答。爾時,犢子作是念:「我曾數問沙門瞿曇如是之義,默不見答。」

[0444c06] 爾時,阿難侍如來側,以扇扇佛。彼時阿難聞其語已,即白佛言:「世尊
!何故犢子所問默然不答?若不答者,犢子當言:『我問如來都不見答,增邪見耶?
』」

[0444c09] 佛告阿難:「於先昔,彼問一切諸法,若有我者,吾可答彼犢子所問。吾
於昔時,寧可不於一切經說無我耶?以無我故,答彼所問,則違道理。所以者何?一
切諸法,皆無我故。云何以我,而答於彼?若然者,將更增彼昔來愚惑。復次,阿難
!若說有我,即墮常見;若說無我,即墮斷見。如來說法,捨離二邊,會於中道,以
此諸法壞故不常,續故不斷,不常不斷,因是有是,因是生故,彼則得生,若因不生
,則彼不生,是故因於無明,則有行生,因行故有識,因識故有名色,因名色故有六
入,因六入故有觸,因觸故有受,因受故有愛,因愛故有取,因取故有有,因有故有
生,因生故有老死,憂悲苦惱,眾苦聚集。因是故有果滅,無明滅則行滅,行滅則識
滅,識滅則名色滅,名色滅則六入滅,六入滅則觸滅,觸滅則受滅,受滅則愛滅,愛
滅則取滅,取滅則有滅,有滅則生滅,生滅則老死,憂悲苦惱,眾苦聚集滅盡,則大
苦聚滅。」

[0444c27] 佛說是已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue May 08 12:36:09 2018

佛根本不用考慮,佛住於空性的大海中現見一切緣起

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 00:55:27 2018

王大衛 佛住於空性的大海中現見一切緣起,然以慈心之故,佛觀聽者機緣,以種種
方便應機、應時而說,此為「正行說法」。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 08:17:26 2018

佛欲利益有情,非經發心,非經思維,以悲心任運,現見緣起而利益之,佛無時不住
於法性中,以法身不動,報身應化

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 10:47:14 2018

Chen Jian 我相信以虛懷若谷的態度分享己見,而非以說教方式指點別人,便能互相
進步而互不相輕。

舉例:你所認知的"無我",與我所認知的"無我",同樣兩個字在彼此的認知上本質可
能就是南轅北轍,若我能不輕視自己的見解,願意分享自己的洞見,在我們確認彼此
對同一名詞的定義後,再進一步討論才有更多的交集;若我能不堅持己見,那我便能
透過你觀察事物的不同角度獲得成長。

下圖是個前輩分享的概念圖,我覺得很有道理,與您分享:

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jul 16 11:28:15 2018

River W. Zeiss 師兄好,謝謝您的指點,我收穫很大

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jul 10 06:02:49 2018

這篇跟雜阿含262闡陀經相通。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Aug 31 12:50:06 2018

我有眼耳鼻舌,為何經裡說沒有眼耳鼻舌呢?如果事事皆有中間,那中間的我如何形
容,現在的我是哪一邊的我呢?

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Aug 31 23:25:16 2018

無眼耳鼻舌身意,此處的無是指無自性,不是沒有,亦即從境上去尋找眼耳鼻舌身意
的真實作用何在是找不到的

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Sep 01 06:11:45 2018

我是在說一個很難懂的笑話。大概是看到小一小二小朋友寫我的志願時,那種即使大
錯特錯也不要點破的那種笑吧。

大家都知道聖誕老公公是虛構的,但是誰要不解風情地去滅掉小朋友相信明天早上醒
來就有禮物拿的樂趣呢?

如果他覺得得到就讓他得到他覺得無我便無我吧。

如果境上找不到,如何體會,如何宣說,如何感同身受呢?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Sep 05 15:30:50 2018

甲.除了雜阿含33經.34經SN22.59(非我經)可參考外,(水野弘元教授好像有特別解釋)

乙.雜阿含261經:.~[生法計是我,非不生SN22.83 It is by clinging……that [the
notion] I am occurs(菩提尊者譯文)(以執取色.受等等而有「我存在」[的觀念],
非不以執取(莊春江居士中譯) ]

丙.若從SN12.35(以及雜阿含372經SN12.12)看,問誰執取.執取屬於誰 等等,不是很適
切的問題[Not a valid question(坦尼沙羅尊者譯文)],不如去問[何因何緣有執取] 
(也就不會去問 有我 或者 無我no self 了),其餘可類推~淺見僅供參考

ps1. 坦尼沙羅尊者 翻anatta 為not self(非我) ,並且有多次演講對此 [無我 或 
非我] 的問題提出詳細解釋,可作為參考(我英文也並不好,文章沒好好讀,是靠反覆聽
演講並思惟其義(當然很多英文不懂)..),如果沒記錯,菩提尊者在一次中部經的演講
中,也說過 其實佛陀說的是 一切法[非我](而非無我)..

坦尼沙羅尊者關於[非我]的演講,例如這裡
https://www.audiodharma.org/teacher/16/  ,再找Anatta

ps2.知道有一位前輩認為[非我]未必比[無我]更早,可惜當初沒再進一步請教..

A. 雜阿含33經(節錄): [ ..色非是我,若色是我者,不應於色病、苦生,亦(不?)應
於色 欲令如是、不令如是。.. 受、想、行、識,亦復如是。]

B. 雜阿含34經(節錄): [..色非有我。若色有我者。於色不應病.苦生。亦(不?)得
於色欲令如是.不令如是。…受、想、行、識,亦復如是。]

C. .雜阿含318經(節錄): [..眼非我,若眼是我者 ,不應受逼迫苦,應得於眼欲令
如是,不令如是。 以眼非我故,受逼迫苦,不得於眼欲令如是, 不令如是。耳、鼻
、 舌、 身、意 ,亦如是說..] http://agama.buddhason.org/SA/SA0318.htm

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/notself2.html

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/selvesnotself.html

https://www.audiodharma.org/teacher/16/

http://agama.buddhason.org/SA/SA0961.htm

http://agama.buddhason.org/SA/SA0372.htm

http://agama.buddhason.org/SN/SN0306.htm

http://agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Sep 06 10:47:15 2018

如此說,也是有人將心經分段分等,類似筆記重點都放於心經,先背誦強記下來,等
到之後經驗火侯到,自己再體解其中的意思。

心經前面的眼耳鼻舌身意識,說五蘊、十八界、12因緣,大概是順觀12因緣後再逆觀
12因緣,從能導出滅道才簡言說空,對於已經理解的人,佛便告訴他們去去快去做,
對於理解到一半的人,說有因果,對於剛聽聞的人,只好跟他們舉例成功看空的人的
功德法像,希望他們看到一個偶像升起喜心,利用對於觀音菩薩的隨喜心,想要和觀
音菩薩一樣法力無邊的心,也是去向解脫的一種方法。

在阿含裡也有類似的經文,已有師兄有聯想到心經,都是因緣。我的理解是,既然現
象是空觀,因有得有,因空得空,那因果也是要看空的。可這樣剛好打到之前到底佛
有沒有斷因果的話題。

下面這段在相應的阿含經裡,雖然已問佛也隨喜,天帝釋自認自己所在的三十三天世
界是小千世界沒有辦法達到的堅固,還是新建,悉皆嚴好,自然常人無法想像,回去
後仍是享樂放逸。大目楗連讓天帝釋的宮殿搖晃讓天女們驚慌,要讓天人知道他們的
福報並不是堅不可破,並非永久,而僅是大師的徒弟可以有如此神通,那此大師的話
,神力可能是不可思議,而思想之前佛告訴天帝釋的愛盡解脫之義。

愛盡有盡生厭離福報的心。

...

爾時,世尊告釋提桓因曰:「於是,拘翼ゝ!若?是比丘聞此空法ゞ解無所有々,則
得解了一切諸法,如實知之。身所覺知苦樂之法,若不苦不樂之法,即於此身觀悉無
常,皆歸於空。彼已觀此不苦不樂之變,亦不起想,?以無有想,則無恐怖;[*]以
無恐怖,則?般涅槃:生死已盡,梵行已立,所作已辦,更不復受有,如實知之。是
謂,釋提桓因!比丘斷於愛欲,心得解脫,乃至究竟安隱之處,無有災患,天、人所
敬。」    ...

ゝ 拘翼:天帝釋過去世身為人時的姓,清淨布施而得到成為天主的果報。又譯為「
憍尸迦」。

ゞ 空法:一切現象皆由因緣而生、因緣而滅,沒有恆常不變的實體。

々 無所有:斷除貪瞋癡、沒有任何造作。又譯為「無作」。   ...

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama1:增壹阿含經勸請品第十九
?s[]=心經#三

順觀12因緣,有無明,有行有識有名色(眼耳鼻舌身)有愛有取...於是有恐怖,如能
逆觀12因緣,空中無色,無...無罣礙,則無恐怖,則趣向解脫。

心經裡先說色不異空空不異色,與色即是空空即是色,

與空因空果的不生不滅不增不減,再說空中無色。

看起來是順著寫,但更有可能的是各階段的般若法,只是寫重點地寫再一起。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Sep 06 19:51:59 2018

感謝解釋,及開剝見解

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