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標題: 不能用[我]的前提去理解[無我]
時間: Mon May 07 23:56:09 2018

不能用[我]的前提去理解[無我]

有一位婆羅門問佛：有我嗎？無我嗎？

佛陀考慮到不管怎麼回，都會造成誤會，答有我：增長常見；答無我，變成斷見(原
本以為的[我]被斷掉了)

我個人的理解是：[無我]不是斷掉[我]出現的，無我是在觀察[我 或稱 補特伽羅]的
過程中，發現[無我]

從身心五蘊中如實知見：如來說法，捨離二邊，會於中道，以此諸法壞故不常，續故
不斷，不常不斷，因[是]有[是]，因[是]生故，[彼]則得生，若[因]不生，則[彼]不
生.....

我想貼這經的想法是，連佛都必須考慮聽者的個人條件，所以佛法行者在做事時，真
是要多多考慮，就連善事在不對的地方做，可能都會造成壞影響。

我個人的類比案例是，我在說我準備的方案，但當聽者有其特定前提時，可能理解成
我在炫耀，最近我也在深思這點。

原文：

引自CBETA 《別譯雜阿含第一九五經》

（一九五）

[0444c01] 如是我聞：

[0444c01] 一時，佛在王舍城靈鷲山迦蘭陀竹林。彼時犢子梵志往詣佛所，問訊佛已
，在一面坐。白佛言：「瞿曇！一切眾生為有我不？」佛默然不答。又問：「為無我
耶？」佛亦不答。爾時，犢子作是念：「我曾數問沙門瞿曇如是之義，默不見答。」

[0444c06] 爾時，阿難侍如來側，以扇扇佛。彼時阿難聞其語已，即白佛言：「世尊
！何故犢子所問默然不答？若不答者，犢子當言：『我問如來都不見答，增邪見耶？
』」

[0444c09] 佛告阿難：「於先昔，彼問一切諸法，若有我者，吾可答彼犢子所問。吾
於昔時，寧可不於一切經說無我耶？以無我故，答彼所問，則違道理。所以者何？一
切諸法，皆無我故。云何以我，而答於彼？若然者，將更增彼昔來愚惑。復次，阿難
！若說有我，即墮常見；若說無我，即墮斷見。如來說法，捨離二邊，會於中道，以
此諸法壞故不常，續故不斷，不常不斷，因是有是，因是生故，彼則得生，若因不生
，則彼不生，是故因於無明，則有行生，因行故有識，因識故有名色，因名色故有六
入，因六入故有觸，因觸故有受，因受故有愛，因愛故有取，因取故有有，因有故有
生，因生故有老死，憂悲苦惱，眾苦聚集。因是故有果滅，無明滅則行滅，行滅則識
滅，識滅則名色滅，名色滅則六入滅，六入滅則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛
滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老死，憂悲苦惱，眾苦聚集滅盡，則大
苦聚滅。」

[0444c27] 佛說是已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue May 08 12:36:09 2018

佛根本不用考慮，佛住於空性的大海中現見一切緣起

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 00:55:27 2018

王大衛 佛住於空性的大海中現見一切緣起，然以慈心之故，佛觀聽者機緣，以種種
方便應機、應時而說，此為「正行說法」。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 08:17:26 2018

佛欲利益有情，非經發心，非經思維，以悲心任運，現見緣起而利益之，佛無時不住
於法性中，以法身不動，報身應化

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 10:47:14 2018

Chen Jian 我相信以虛懷若谷的態度分享己見，而非以說教方式指點別人，便能互相
進步而互不相輕。

舉例：你所認知的"無我"，與我所認知的"無我"，同樣兩個字在彼此的認知上本質可
能就是南轅北轍，若我能不輕視自己的見解，願意分享自己的洞見，在我們確認彼此
對同一名詞的定義後，再進一步討論才有更多的交集；若我能不堅持己見，那我便能
透過你觀察事物的不同角度獲得成長。

下圖是個前輩分享的概念圖，我覺得很有道理，與您分享：

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Jul 16 11:28:15 2018

River W. Zeiss 師兄好，謝謝您的指點，我收穫很大

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue Jul 10 06:02:49 2018

這篇跟雜阿含262闡陀經相通。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Aug 31 12:50:06 2018

我有眼耳鼻舌，為何經裡說沒有眼耳鼻舌呢？如果事事皆有中間，那中間的我如何形
容，現在的我是哪一邊的我呢？

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Aug 31 23:25:16 2018

無眼耳鼻舌身意，此處的無是指無自性，不是沒有，亦即從境上去尋找眼耳鼻舌身意
的真實作用何在是找不到的

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Sep 01 06:11:45 2018

我是在說一個很難懂的笑話。大概是看到小一小二小朋友寫我的志願時，那種即使大
錯特錯也不要點破的那種笑吧。

大家都知道聖誕老公公是虛構的，但是誰要不解風情地去滅掉小朋友相信明天早上醒
來就有禮物拿的樂趣呢？

如果他覺得得到就讓他得到他覺得無我便無我吧。

如果境上找不到，如何體會，如何宣說，如何感同身受呢？

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Sep 05 15:30:50 2018

甲.除了雜阿含33經.34經SN22.59(非我經)可參考外,(水野弘元教授好像有特別解釋)

乙.雜阿含261經:.~[生法計是我，非不生SN22.83 It is by clinging……that [the
notion] I am occurs(菩提尊者譯文)(以執取色.受等等而有「我存在」[的觀念]，
非不以執取(莊春江居士中譯) ]

丙.若從SN12.35(以及雜阿含372經SN12.12)看,問誰執取.執取屬於誰 等等,不是很適
切的問題[Not a valid question(坦尼沙羅尊者譯文)],不如去問[何因何緣有執取] 
(也就不會去問 有我 或者 無我no self 了),其餘可類推~淺見僅供參考

ps1. 坦尼沙羅尊者 翻anatta 為not self(非我) ,並且有多次演講對此 [無我 或 
非我] 的問題提出詳細解釋,可作為參考(我英文也並不好,文章沒好好讀,是靠反覆聽
演講並思惟其義(當然很多英文不懂)..),如果沒記錯,菩提尊者在一次中部經的演講
中,也說過 其實佛陀說的是 一切法[非我](而非無我)..

坦尼沙羅尊者關於[非我]的演講,例如這裡
https://www.audiodharma.org/teacher/16/  ,再找Anatta

ps2.知道有一位前輩認為[非我]未必比[無我]更早,可惜當初沒再進一步請教..

A. 雜阿含33經(節錄): [ ..色非是我，若色是我者，不應於色病、苦生，亦(不?)應
於色 欲令如是、不令如是。.. 受、想、行、識，亦復如是。]

B. 雜阿含34經(節錄): [..色非有我。若色有我者。於色不應病．苦生。亦(不?)得
於色欲令如是．不令如是。…受、想、行、識，亦復如是。]

C. .雜阿含318經(節錄): [..眼非我，若眼是我者 ，不應受逼迫苦，應得於眼欲令
如是，不令如是。 以眼非我故，受逼迫苦，不得於眼欲令如是， 不令如是。耳、鼻
、 舌、 身、意 ，亦如是說..] http://agama.buddhason.org/SA/SA0318.htm

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/notself2.html

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/selvesnotself.html

https://www.audiodharma.org/teacher/16/

http://agama.buddhason.org/SA/SA0961.htm

http://agama.buddhason.org/SA/SA0372.htm

http://agama.buddhason.org/SN/SN0306.htm

http://agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Sep 06 10:47:15 2018

如此說，也是有人將心經分段分等，類似筆記重點都放於心經，先背誦強記下來，等
到之後經驗火侯到，自己再體解其中的意思。

心經前面的眼耳鼻舌身意識，說五蘊、十八界、12因緣，大概是順觀12因緣後再逆觀
12因緣，從能導出滅道才簡言說空，對於已經理解的人，佛便告訴他們去去快去做，
對於理解到一半的人，說有因果，對於剛聽聞的人，只好跟他們舉例成功看空的人的
功德法像，希望他們看到一個偶像升起喜心，利用對於觀音菩薩的隨喜心，想要和觀
音菩薩一樣法力無邊的心，也是去向解脫的一種方法。

在阿含裡也有類似的經文，已有師兄有聯想到心經，都是因緣。我的理解是，既然現
象是空觀，因有得有，因空得空，那因果也是要看空的。可這樣剛好打到之前到底佛
有沒有斷因果的話題。

下面這段在相應的阿含經裡，雖然已問佛也隨喜，天帝釋自認自己所在的三十三天世
界是小千世界沒有辦法達到的堅固，還是新建，悉皆嚴好，自然常人無法想像，回去
後仍是享樂放逸。大目楗連讓天帝釋的宮殿搖晃讓天女們驚慌，要讓天人知道他們的
福報並不是堅不可破，並非永久，而僅是大師的徒弟可以有如此神通，那此大師的話
，神力可能是不可思議，而思想之前佛告訴天帝釋的愛盡解脫之義。

愛盡有盡生厭離福報的心。

...

爾時，世尊告釋提桓因曰：「於是，拘翼ゝ！若?是比丘聞此空法ゞ解無所有々，則
得解了一切諸法，如實知之。身所覺知苦樂之法，若不苦不樂之法，即於此身觀悉無
常，皆歸於空。彼已觀此不苦不樂之變，亦不起想，?以無有想，則無恐怖；[＊]以
無恐怖，則?般涅槃：生死已盡，梵行已立，所作已辦，更不復受有，如實知之。是
謂，釋提桓因！比丘斷於愛欲，心得解脫，乃至究竟安隱之處，無有災患，天、人所
敬。」    ...

ゝ 拘翼：天帝釋過去世身為人時的姓，清淨布施而得到成為天主的果報。又譯為「
憍尸迦」。

ゞ 空法：一切現象皆由因緣而生、因緣而滅，沒有恆常不變的實體。

々 無所有：斷除貪瞋癡、沒有任何造作。又譯為「無作」。   ...

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama1:增壹阿含經勸請品第十九
?s[]=心經#三

順觀12因緣，有無明，有行有識有名色(眼耳鼻舌身)有愛有取...於是有恐怖，如能
逆觀12因緣，空中無色，無...無罣礙，則無恐怖，則趣向解脫。

心經裡先說色不異空空不異色，與色即是空空即是色，

與空因空果的不生不滅不增不減，再說空中無色。

看起來是順著寫，但更有可能的是各階段的般若法，只是寫重點地寫再一起。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Sep 06 19:51:59 2018

感謝解釋，及開剝見解

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