作者: Haber Cheng
標題: 請教各位善知識
時間: Thu Jan 04 15:44:15 2018

請教各位善知識

中阿含第217經

居士問曰：「尊者阿難！世尊．如來．無所著．正盡覺成就慧眼，見第一義。雲何說
有一法，若聖弟子住漏盡無餘，得心解脫耶？」

尊者阿難答曰：「居士！多聞聖弟子離欲、離惡不善之法，至得第四禪成就遊。彼依
此處，觀法如法，彼依此處，觀法如法，住彼得漏盡者，?或有是處。若住彼，不得
漏盡者，或因此法，欲法、愛法、樂法、?靖法，愛樂歡喜，斷五下分結盡，化生於
彼而般涅槃，得不退法，終不還此。

「復次，居士！多聞聖弟子心與慈俱，遍滿一方成就遊。如是二三四方、四維上下，
普周一切，心與慈俱，無結無怨，無恚無諍，極廣甚大，無量善修，遍滿一切世間成
就遊。如是悲、喜心與捨俱，無結無怨，無恚無諍，極廣甚大，無量善修，遍滿一切
世間成就遊。彼依此處，觀法如法，彼依此處，觀法如法，住彼得漏盡者，或有是處
，若住彼，不得漏盡者，或因此法，欲法、愛法、樂法、[＊]靖法，愛樂歡喜，斷五
下分結盡，化生於彼而般涅槃，得不退法，終不還此。是謂如來．無所著．正盡覺成
就慧眼，見第一義，說有一法，若聖弟子住漏盡無餘，得心解脫。

「復次，居士！多聞聖弟子度一切色想，乃至非有想非無想處成就遊。彼於此處，觀
法如法，彼於此處，觀法如法，住彼得漏盡者，或有是處。若住彼，不得漏盡者，或
因此法，欲法、愛法、樂法、[＊]靖法，愛樂歡喜，斷五下分結盡，化生於彼而般涅
槃，得不退法，終不還此。是謂如來．無所著．正盡覺成就慧眼，見第一義，說有一
法，若聖弟子住漏盡無餘，得心解脫。」

這邊可以發現，阿難尊者在四無量心和四無色定中提及"心解脫"，而在四禪中並無提
及此句，所以四禪定中的觀法出離不是心解脫嗎嗎?因為四禪是屬於離欲界的境界嗎
?不知這樣理解對嗎?

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 16:28:47 2018

可這三個解脫都指出斷"五下分結"，"終不還此"，"般涅槃"，是阿那含解脫啊!這邊
並沒有提到解脫知見呦!

所以這邊的解脫僅說明到不還，非阿羅漢俱解脫!可能是此經文時，阿難尊者未達成
阿羅漢解脫。??

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From: Russ Wang
Time: Thu Jan 04 16:32:16 2018

其實我剛才誤看問題了 ：）

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 16:48:31 2018

Russ Wang 可以幫忙說明一下嗎?

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From: Russ Wang
Time: Thu Jan 04 18:06:16 2018

「是謂如來 ... 得心解脫」這一句是阿難覆述屋主的提問，從經末「我問尊者阿難
一甘露門，而尊者阿難一時為我說於十二甘露法門」這一句來看，無論是以色界四禪
、四無量心、無色界禪定作出發點，繼以法念處所獲得的成果都是答案，並不是說四
禪有什麼不同，所以應該只是阿難在四禪那一段的回答沒有覆述屋主的問題，或者因
為傳抄上的緣故而已。

相應的南傳版本中則都沒有覆述（中部52經/八城人經屋主品 與 增支部11集16經/八
城人）。 

另外「漏盡無餘得心解脫」是形容四果的慣用句，所以這裡的心解脫也應該不是特別
有什麼區別。

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 19:07:52 2018

可是我覺得屋主好像順序反過來問，所以阿難尊者說漏盡…心解脫！所以漏盡可以心
解脫 身解脫 慧解脫 俱解脫，漏盡包含有不來果和現世涅盤。

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From: Russ Wang
Time: Thu Jan 04 19:20:52 2018

不還果(阿那含)還是有學，只是不還欲界而已，而漏盡是指「無學正見成就」，不包
含不還果。

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 20:34:43 2018

可是本篇中阿難尊者是說斷五下分結…得般涅槃…。是謂如來等正覺……是謂漏盡無
餘心解脫。看來此文是指不還不退的意思。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 01:01:01 2018

鄭錫聰 這裡是說 斷五下分結，然後以這樣的狀況（三果）化生於彼（天），然後在
那一世般涅槃。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 11:35:27 2018

Russ Wang依稀記得般涅槃可分成中般涅槃、生般涅槃、無行、有行和上流般涅槃。
可是不管哪一個般涅槃都是不來。事實上不來也指著般涅槃啊。所以阿難尊者在這邊
的說明都指向三果果位，並不指向無學果位。所以個人覺得這邊的漏盡無餘，並不等
同於漏盡智通作證。??

另外，可以請益一下Russ Wang "漏"這個字在原始巴利文中的字義是甚麼嗎???

其實我本來只是要問心解脫和身解脫，可是多得了一個漏盡無餘的有學無學討論，真
高興。這專頁真是寶窟啊??

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 11:59:28 2018

鄭錫聰 我想您是否誤會了「不來」的意思？

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 12:01:08 2018

Russ Wang 有可能喔!我的認知:不來指不來此世間!

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 12:26:46 2018

經中講「不還」或是「不來」是講阿那含(An?g?min)，指的是不再還生於「欲界」，
而不是「不受後有」。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 12:45:12 2018

關於無漏的巴利文，提供兩種參考如下：

根據明法尊者編修的《巴漢詞典》，無漏 An?sava，（an無+?向+wru流動），【形】
無流向（無漏）（ free from the 4 intoxications）。【陽】無流向者（無漏者）
。 

根據葛印卡老師的解釋：從所有煩惱（?sava 漏）脫離的人（漏盡者），即：阿羅漢
。

除了阿羅漢，其他果位(包括不還果)都還有煩惱、還是有學，所以我認為無漏一詞是
不適用阿那含的。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 12:53:22 2018

所以漏本身是流動的意義!那不移動指的就是指無漏之意嗎?

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 12:56:57 2018

鄭錫聰 我個人比較喜歡「不具有傾向」的翻譯法，巴利文的部分要請教 Heaven 
Chou 兄，他比較熟 :)

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:08:06 2018

Russ Wang

http://agama.buddhason.org/SA/SA0822.htm

依據這個經文，應該可以解釋不還的阿那含果即是般涅槃，至於是中般涅槃或是有行
、上流般涅槃就不知道了!但是段五下分結，漏盡心解脫在此經文中，阿難尊者應是
以阿那含果來回這個漏盡心解脫的答案!仍在有學(只是會到欲界以外學囉??)

祝福慧俱增 法喜充滿

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 18:50:00 2018

鄭錫聰 那個 .... 那一句可以解釋阿那含可以般涅槃？ 完全看不出來。您可能對經
文有一些誤會。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:51:35 2018

何等為增上意學？是比丘{定}[戒]滿足，三昧滿足，少於慧，彼彼分細微戒，犯則隨
悔，……乃至受持學戒，如是知、如是見，斷五下分結，謂：身見、戒取、疑、貪欲
、瞋恚；斷此五下分結，得生般涅槃阿那含，不復還生此世，是名增上意學。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 18:54:28 2018

或許您可以先研究一下「生般涅槃阿那含」的意思

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:57:10 2018

我是這樣理解: 得生 般涅槃阿那含，不復還生此世????

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 19:00:20 2018

鄭錫聰 嗯，您的斷法不正確，「生般涅槃」是一起的名詞，而不是「生 般涅槃」。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 19:03:39 2018

鄭錫聰 生般涅槃（巴利語：upahacca-parinibb?y?），指不來聖者投生至色界淨居
天後，在超過壽量的中間之後，或者接近死時證得般涅槃。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:03:55 2018

恩 的確是五般之生般   生色界得涅槃

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:05:41 2018

誤會的原因是五般涅槃中單提生般，所以將得生斷在一起

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:07:55 2018

應該要說阿那含必得般涅槃!未得涅槃，但必得

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:10:40 2018

所以回到頭來整本清源一下，般涅槃是指這五種般涅槃，還是指涅槃果!我是把般涅
槃當成五種般涅槃的統稱，當得未得涅槃!但在下方引用的經文中，又指出般涅槃是
所作已作，生已盡....。是與阿羅漢果同義。求教 Russ Wang

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From: Russ Wang
Time: Sat Jan 06 09:37:08 2018

鄭錫聰 般涅槃就只有一種，而不是分為五種。您說的那五種是指五種進程，而其結
果都是般涅槃。以生般涅槃為例，指的是「三果化生淨居天 -> （四果）-> 般涅槃
」這樣的進程。

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From: Haber Cheng
Time: Sat Jan 06 11:30:12 2018

了解，所以是阿那含當得般涅盤（涅槃）。而且當透過五般的程序之一

http://buddhaspace.org/agama/sub/736.html

所以 般涅槃等於涅槃嗎？？

感謝Russ Wang 感恩

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From: Russ Wang
Time: Sat Jan 06 11:58:17 2018

鄭錫聰 涅槃（巴利語：??????? Nibb?na；梵語：??????? Nirv??a）譯為泥洹、般
泥洹、般涅槃、涅槃那、涅盤那、泥盤那、波利暱縛男，意譯為圓寂、滅度、寂滅、
無為、解脫、自在、安樂、不生不滅等。

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From: Heaven Chou
Time: Thu Jan 04 23:37:29 2018

我想這裡的意思是：

【多聞聖弟子離欲、離惡不善之法，至得第四禪成就遊。......得不退法，終不還此
。】

【多聞聖弟子心與慈俱，遍滿一方成就遊。如是二三四方、......得不退法，終不還
此。】

（以上二者都是）如來、無所著、正盡覺成就慧眼，見第一義，說有一法，若聖弟子
住漏盡無餘，得心解脫。

還有

【多聞聖弟子度一切色想，乃至非有想非無想處成就遊。......得不退法，終不還此
。】

（這也是）如來、無所著、正盡覺成就慧眼，見第一義，說有一法，若聖弟子住漏盡
無餘，得心解脫。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 11:51:11 2018

Heaven Chou其實我會有這個疑問，是因為一般在四禪成就時，指向色戒天；四無色
定則指向無色天!所以才有此一問，是否阿難尊者的答覆是否意味著藉由色界天的解
脫身解脫，和由無色天及四無量心解脫的心解脫!

補充中阿含第205經

「阿難！猶如山水，甚深極廣，長流駛疾，多有所漂，其中無船，亦無橋梁。或有人
來彼岸，有事則便求度，彼求度時而作是念：『今此山水甚深極廣，長流駛疾，多有
所漂，其中無船，亦無橋梁而可度者。我於彼岸有事欲度，當以何方便令我安隱至彼
岸耶？』復作是念：『我今寧可於此岸邊收聚草木，縛作?椑?，乘之而度。』彼便岸
邊收聚草木，縛作＊椑?，乘之而度，安隱至彼。如是，阿難！若有比丘攀緣厭離，
依於厭離，住於厭離，止息身惡故，心入離、定故，離欲、離惡不善之法，有覺、有
觀，離生喜、樂，得初禪成就遊。彼依此處，觀覺興衰，彼依此處，觀覺興衰已，住
彼必得漏盡，設住彼不得漏盡者，必當?昇進得?止息處。

「雲何＊昇進得＊止息處？彼覺、觀已息，內?靖、一心，無覺、無觀，定生喜、樂
，得第二禪成就遊。彼依此處，觀覺興衰，彼依此處，觀覺興衰已，住彼必得漏盡，
設住彼不得漏盡者，必當＊昇進得止息處。雲何＊昇進得止息處？彼離於喜欲，捨無
求遊，?正念正智而身覺樂。謂聖所說，聖所捨、念、樂住、?空，得第三禪成就遊。
彼依此處，觀覺興衰，彼依此處，觀覺興衰已，住彼必得漏盡，設住彼不得漏盡者，
必當＊昇進得止息處。雲何昇進得＊止息處？彼樂滅、苦滅，喜、憂本已滅，不苦不
樂、捨、念、清淨，得第四禪成就遊。彼依此處，觀覺興衰，彼依此處，觀覺興衰已
，住彼必得漏盡，設住彼不?得漏盡者，必當昇進得＊止息處。

「雲何昇進得＊止息處？彼度一切色想，滅有礙想，不念若幹想，無量空，是無?量
處成就遊，彼依此處，觀覺興衰，?彼依此處、觀覺興衰已，住彼必得漏盡，設住彼
不得漏盡者，必當＊昇進得止息處。雲何昇進得＊止息處？彼度一切無量空處，無量
識，是無量識處成就遊。彼依此處，觀覺興衰，彼依此處，觀覺興衰已，住彼必得漏
盡，設住彼不得漏盡者，必當＊昇進得止息處。雲何昇進得＊止息處？彼度一切無量
識處，無所有，[>是]無所有處成就遊。彼若有所覺，或樂或苦，或不苦不樂。彼觀
此覺無常，觀興衰、觀無欲、觀滅、觀斷、觀捨。彼如是觀此覺無常，觀興衰、觀無
欲、觀滅、觀斷、觀捨已，便不受此世，不受此世已，便不恐怖，因不恐怖，便般涅
槃，生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。

因為這幾段文字可以理解，不管在哪個定境，如果能"彼依此處，觀覺興衰，彼依此
處，觀覺興衰已，住彼必得漏盡，設住彼不?得漏盡者，必當昇進得＊止息處。"

所以，我才會有這樣一個想法，屋主問阿難漏盡無餘心解脫，而阿難也回覆了。但不
一向說，所以提了兩個心解脫，及一個非心解脫的例子來說明漏盡無餘中包含有心解
脫!??

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From: Heaven Chou
Time: Fri Jan 05 12:20:40 2018

鄭師兄好, 在我所了解的情況中, 修習四無量心也是在色界天, 因為它的所緣是無量
有情眾生. 也是因此, 我才認為 "四禪" 和 "四無量心" 一樣, 都是色界禪, 所以我
才認為經中是將二者合併在一起說明, 然後才一併複頌 【如來、無所著、正盡覺成
就慧眼，見第一義，說有一法，若聖弟子住漏盡無餘，得心解脫。】

至於在阿含經中, 有提到俱解脫, 心解脫, 慧解脫, 並沒有 "身解脫".

心解脫在經中的意思主要是離貪愛, 以此來看, 就和禪定深度無關了, 就算是初禪, 
也可能依此證果, 離貪愛而心解脫. 也就是說這十二甘露門也都可以離貪愛而心解脫
.

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 12:49:40 2018

哈哈!師兄說的是，我的確把解脫身誤為身解脫；實際上是心解脫慧解脫，俱解脫

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 13:03:16 2018

鄭錫聰 也常有人(甚至是數十年老參)在解讀「淨解脫身作證具足住」這類句型時，
誤將解脫身當成一個詞來解釋，其實「身作證具足住」才是一組哩 XD

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 13:06:31 2018

會有這一問，就是因為之前搞錯了，所以一質沒找到身解脫的說明，看到這篇，才會
想說是否可以解心中之身解脫之惑。??

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 13:07:59 2018

鄭錫聰 隨喜師兄精進 ！

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 13:08:45 2018

Russ Wang 隨喜師兄法喜

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