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作者: Cathy Kao
標題: DokuWiki - 台大獅子吼佛學專站
時間: Sun Nov 05 21:23:51 2017
請教 雜阿含經卷二，第 39 經
http://buddhaspace.org/agama/2.html#三九
「比丘！彼五種子者，譬取陰俱識③；地界者，譬四識住④；水界者，譬貪喜四取攀
緣識住⑤。何等為四？於色中識住，攀緣色，喜、貪潤澤，生長增廣；於受、想、行
中識住，攀緣受、想、行，貪、喜潤澤，生長增廣。比丘！識於中若來、若去、若住
、若沒、若生長增廣。
註釋
④ 四識住：「色、受、想、行」等四個「識」在其中生長增廣的基地。
⑤ 貪喜四取攀緣識住：貪著四識住。其中「四取攀緣識住」就是「四識住」。
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這二個註釋，四識住、貪喜四取攀緣識住 已經是看不懂了，看了註釋.......更不懂
了！麻煩善心人士幫忙解釋一下，謝謝。
* ④ 四識住：「色、受、想、行」等四個「識」在其中生長增廣的基地。
「在其中生長增廣的基地」是什麼意思？
* ⑤ 貪喜四取攀緣識住：貪著四識住。其中「四取攀緣識住」就是「四識住」。
上文是說 四取攀緣識住＝四識住。( 即 A＝B ）
但是 ∼ A 也不懂，B 也不懂，所以 A = B = 不懂.......- __ -.....
* 彼但有言數，問已不知，增益生癡，以非境界故
其中「境界」是什麼意思？
* 色界離貪，離貪已，於色封滯意生縛斷
其中「封滯」註釋為：攀住占用，就是執取的意思。
既已離貪，為何仍是「於色執取」？
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以上幾個問題請教，謝謝。
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LinkTitle: DokuWiki - 台大獅子吼佛學專站
LinkDescription: 台大獅子吼佛學專站是華人界第一個佛學專站。提供佛學討論交流，基於佛陀遺教，探尋佛陀本懷，實踐於日常生活，見證於慈悲智慧。
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From: Chengshu Wu
Time: Sun Nov 05 22:57:07 2017
英文版資料也許比較好懂
四識住: four stations of consciousness (earth element)
喜貪: delight and lust (water element)
取陰俱識: consciousness together with its nutriment (five kinds of seeds)
所以就是三個東西:識，識住，喜貪。
三個都具足種子才會生長增廣。所以後面提到[色界離貪--->於色封滯意生縛斷
--->攀緣斷--->識無所住--->不復生長增廣]
受，想，行亦同。
離貪，就捨棄了侷限停留在色受想行的意識束縛，我自己的想法是斷了相續。
曾聽過六識是不必找住處的，其無所住就是安住。
但有言數……非其境界: 只是空話，並非親身經歷。
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From: Cathy Kao
Time: Sun Nov 05 23:05:18 2017
大感謝！誠然，有時候英文的邏輯和用詞比較容易理解。??
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From: Russ Wang
Time: Mon Nov 06 06:55:21 2017
「六識是不必找住處」這句話可能要再多思考，因為「識」是不能獨立於根塵、四識
住而存在的，識只不過是與名色輾轉相依過程中所生、雲駛月運一般的魔術戲法而已
，實無堅實。
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From: Chengshu Wu
Time: Mon Nov 06 09:58:41 2017
這個問題我沒有注意到，非眼繫色，非色繫眼，欲貪是其繫也，如果沒有欲貪的話，
若眼見色，還生眼識嗎？或是就沒有眼見色這回事了呢？
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From: Russ Wang
Time: Mon Nov 06 10:07:07 2017
Chengshu Wu 就我的理解，根塵和合的條件若成立就一定有識，好比迴火轉睛所出現
的火圈。照佛經來看佛陀顯然是看得到東西的 :P 雖然聖者的根、塵、識乃至於十二
因緣的觸、受都具有，不過已經沒有了無明的雜染，以觸來說，聖者是「明觸」，不
會緣生後續的愛、取、有，乃至老病死憂悲惱苦。
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From: 羅雲
Time: Mon Nov 06 16:05:33 2017
根、塵和合必有受，然未必有識現起；比如人眼盲，外色塵與眼根相會，僅生觸。然
眼識不起作用。
而事實上就算眼根正常的也未必對所有的塵與根相會都會產生識。
沒有欲貪的話，若眼見色，一樣還生眼識；但是不會愛、取、有、生。
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From: Russ Wang
Time: Mon Nov 06 18:39:59 2017
羅雲 學長是不是寫反了？有觸有受卻沒有識這不科學啊 XD 也不符合十二因緣，書
上也寫「眼、色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受」等等。
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From: 羅雲
Time: Mon Nov 06 18:45:42 2017
Russ Wang 我說的受不是十二因緣的受，單純是「接受」的字面意思。不是十二因緣
當中的「苦受、樂受」的那種受。你所說的是十二因緣當中的「苦受、樂受」的那種
受，那已經是心受、心所受、內受的等級的了。
我講的只是很簡單的類似光照在東西上，東西會「接受」到光照這樣的事情。
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From: YC Chiang
Time: Tue Nov 07 08:55:37 2017
羅雲 您於十二因緣法的知識理解有誤。根與塵合即是緣起，那有誰在接受，光照身
即是根塵合，與所生識三事和合觸，就會生起受想思，於此分成三種心受法，苦的、
樂的、不苦不樂的。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 09:31:05 2017
如果你說的成立，滅盡定就不成立了，請先好好思維驗證之後再為人師。
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From: YC Chiang
Time: Tue Nov 07 09:46:54 2017
您於緣起法知見尚不能自分明，何能談於滅盡定。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 10:06:07 2017
我不會說您說的是錯的，但是那種說法是[未盡說]，執持一端的說法，甚至連十二因
緣滅都牴觸了。既然無法知自心也無法知他人，還是少用這種方式論法吧，意義不大
。
前面的例子已經說得很清楚了，盲者就算根塵相會和，繫結(眼根接受了外境的光線
)在一起，同樣無法產生識、受、想等等。但是他眼識有沒有缺？沒有，他的眼識還
是可以發起作用，盲者只是的根和識無法相合；所以要說根塵相合一定會生識，這是
不一定的。但如果眼識不從眼根，還是可以發起天眼通，昔日阿那律就是這樣修成天
眼第一。
同樣的，大地(塵)和身(根)相合，但是在滅盡定、甚至不用到滅盡定，只要是非想非
非想處定就可以滅除尋伺(無覺無觀)，就算是根塵相會(身體有接觸、接受到大地)也
不會有識的作用(不會有地動，甚或外界搖動他的身體都不會有覺識)。
修定的重點，前面的淺定，滅除的是受(這是十二因緣的是受，從受以後不相續，協
助止的修成)，深定滅除的是行(這是十二因緣的行，從受以後不相續，協助觀的修成
)，但是佛教認為這樣不是真正的解脫，所以在這之上增加一個慧解脫(滅除無明)。
這樣才是完整的依據十二因緣修禪定的過程，也就是可以滅十二因緣的正觀。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 10:28:20 2017
回到最前面的主文。
五種子者，譬取陰俱識；那些稱為五種子？根種子，莖種子，節種子，自落種子，
實種子。這個是在講業的增長的過程。
簡單一點來分辨，從眼耳鼻舌身意，為五種子的具體變現，也就是眼識、耳識、鼻識
、舌識、身識、六識。因為有這六識為根種子，所以有「我」、「我所」、「我所有
」的分別，也就會有接下來的四地界。地界稱為「器世間」、水界稱為「緣法」；以
五種子要在這當中才能增長。所以一旦離開器世間之後，已經沒有尋伺所依「地界」
和所緣「水界」，就無法修行的原因也在這裡。
地界者，譬四識住；那四識？色、受、想、行，這把前面五種子的識的作用，分類為
這四種。所說的識的變現的過程，先有色的塵境入、然後有受的「我所」的知覺，然
後起「我所有」的想念、發起行動而執取。這是緣有境，習氣堅牢固結業成界，所以
才會稱為地界。
水界者，譬貪喜四取攀緣識住。四取，謂色識住、色攀緣、色愛樂、增進廣大生長；
受想行亦同。所以和地界還是有所區分。這是潤澤生長的意思。所以之前解釋四識住
和四取攀緣識住是一樣的，這種解釋有修正的空間。
因為根塵會不一定生識，才有可能完成修行：
離色界貪已，於色意生縛亦斷，於色意生縛斷已，識攀緣亦斷；識不復住，無復增進
廣大生長。
受、想、行界離貪已，於受、想、行意生縛亦斷、受、想、行意生縛斷已，攀緣亦斷
，識無所住，無復增進廣大生長。
這個是解脫道。所以不要說「定然升起」，如果定然升起就無法解脫。詳細的說明大
智度論也相當多的舉例可以參考。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 10:52:52 2017
不要把識和攀緣四識住混淆了。L.A.法光寺禪光法師有一個解釋也算相當簡單的，直
接抓重點。這段經文的重點不是要人在那般生相續，而是要告知怎樣離苦斷相續。所
以額外引證了長阿含的說法，長阿含講得更清楚「根塵會(名色)」但是「識不住」接
下來就壞敗不增長。
識這個不用解釋；四識住，識要依存這些才能成立的，沒有這四住識就不存；四取攀
緣識住，識因為攀緣這些才能夠成長習氣。
在邏輯上來，「若A則B」與「若B則A」，AB之間是充分且必要條件，「若A則B」為真
，而「若B則A」為假時，我們稱A是B的充分不必要條件，B是A的必要不充分條件，反
之亦然。所以雜阿含39,64，《長阿含．大緣方便經》就是在說，緣生法是充分條件
，但不是充要條件，所以才有機會可以解脫。(算了，這是理組的人才聽得懂的)
《攀緣四識住》說明無聞凡夫執有我、有我所，故「識住於四識住，攀緣四識住，生
長增廣」，於是乎憂悲惱苦、純大苦集聚。反之，多聞聖弟子無貪愛執取，自然地在
根塵識生觸的當下能善護諸根、無所取著。
故能正觀五蘊是無常、苦、無我、非當有、壞有，而斷五下分結。若欲求無漏心解脫
，佛陀的教誡(雜阿含64經)是需要斷絕對四識住的貪愛。
《長阿含．大緣方便經》的開示：「阿難！......若識不入母胎者，有名色不？答曰
：無也。......若識出胎，嬰孩壞敗，名色得增長不？答曰：無也。......若識不住
名色，則識無住處；......。阿難！若無名色，寧有識不？答曰：無也。......我以
比緣，知識由名色，緣名色而有識。」
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From: Chengshu Wu
Time: Tue Nov 07 11:15:21 2017
眼盲的人看不見東西是因為眼根壞了，人死了則沒有壽暖識，滅盡定是因為六根對外
界反應停止(功能還在)，而有壽暖。
上述應該都算是根的條件不具足，若緣根塵，則還是會生識。如果斷貪愛，則六識不
積聚。
若無名色則無識是一個角度，經上也說識滅則名色滅。
(編輯: 若無名色，寧有識否？答曰：無也。)
[知彼名色，識因，識集，識生，識觸。彼識，欲滅，無餘，則名色滅。]
世尊則更是又追究到行與無明2支。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 11:34:55 2017
暖壽識這個部份有很多爭議，成唯識論疏抄當中有很多評破的，可以參考。
「若言能持識，唯取識可名能持識；其暖壽等，非是能持識。此中作言能遲，即是過
也。」這部份主張暖壽不可以說是識。
部派對此沒有共識，略過。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 11:42:08 2017
北本大般涅槃經卷二十一（大一二•四九○下）：「十因緣法為生作因」，即認為生
與老死之二支屬於未來，故以自過去至現在說明因緣者為十因緣。
南本大般涅槃經卷十九中，以十二支解釋過、現、未三世，以無明與行為過去之二支
，其他十支則為未來。
又婆沙論引用之經典，與漢譯雜阿含一致主張生觀十支、滅觀十二支。巴利文則以生
滅兩觀均為十支。
一般認為，過去（無名、行）已滅，不可得。追究一說可能要斟酌一下。
識和名色相持是主要的基礎，名色生之後，如果識不生，名色壞，無增長故。名色生
不一定會有識生，非必然性。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 11:52:50 2017
根有二義：
浮塵根不能發識，只能為淨色根之所依，例如盲人，雖眼根具足，卻不能見物，可知
彼眼之淨色根壞了，有浮塵根（眼球）亦不能生見物之識。（唯識論：淨色為性，謂
於眼中一分淨色，如淨醍醐。此性有故，眼識得生，無即不生。）
所以，不能說根塵會「必然」生識；外塵與浮塵根會合，但如果這個人白內障嚴重，
他的淨色根就無法感應。但如果經過白內障手術之後，更換了人工水晶體，他就可以
正常看到東西了。
所以不能說根塵會必然生識，如果少了淨色根不感緣，一樣沒作用。
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From: Russ Wang
Time: Tue Nov 07 12:12:44 2017
羅雲 用浮塵根來詮釋根塵和合未必有識現起，這樣很不符合學長的專業形象啦XD 畢
竟在十二因緣的討論範疇，如果講到六根 default 就是講勝義根，不會有人談浮塵
根，此時所討論的眼根即是四大所造淨色、不可見、有對的勝義眼根。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 12:47:46 2017
Russ Wang 我沒什麼專業，這個簡略的說法當年雪盧老人也是這樣講的。
新近的講法是浮塵根才是根，而勝義根是神經系統。要不要採納這個說法，個人自行
決定。
如果要偏講勝義根，那就要講二十二根，而不是六根了（但是我覺得這是心所法）：
二十二根按《品類論》和《大毘婆沙論》排序為：眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，
女根，男根，命根，意根，樂根、苦根、喜根、憂根、捨根，信根、精進根、念根、
定根、慧根，未知當知根、已知根、具知根。
其中，樂、苦、喜、憂、捨可合稱五受根，亦列於六十二界中，信、精進、念、定、
慧合稱五根。
這和你們現在討論的東西是有關係但是有點距離的。要往下談是可以啦！不過大概有
人會說本來懂了，又變成不懂了。
《阿毘達磨法蘊足論》：「一時，薄伽梵，在室羅筏，住逝多林給孤獨園。時有梵志
，名曰生聞，來詣佛所，合掌恭敬，而白佛言：我欲少問，喬答摩尊，唯願聽許。爾
時，世尊告彼梵志：恣汝意問，吾當為說。梵志問言：根有幾種？世尊告曰：有二十
二，何等二十二？謂眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，意根，女根、男根，命根，樂
根、苦根、喜根、憂根、捨根，信根、精進根、念根、定根、慧根，未知當知根、已
知根、具知根。此二十二，攝一切根。時彼梵志，聞佛所說，歡喜踴躍，恭敬而去。
」
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From: YC Chiang
Time: Tue Nov 07 14:45:13 2017
羅雲 >>前面的例子已經說得很清楚了，盲者就算根塵相會和，繫結(眼根接受了外境
的光線)在一起，同樣無法產生識、受、想等等。但是他眼識有沒有缺？沒有，他的
眼識還是可以發起作用，盲者只是的根和識無法相合；所以要說根塵相合一定會生識
，這是不一定的。但如果眼識不從眼根，還是可以發起天眼通，昔日阿那律就是這樣
修成天眼第一。
===
眼識是緣生的，緣有就有，緣無就無，沒有缺不缺的問題。
緣起法，不只說此有故彼有，也說此無故彼無。
盲者無眼、有色塵，緣不具故，故無眼識。
阿那律尊者的眼睛瞎了，所以他不能看見外在的東西，連縫衣服都要找人幫忙，但世
俗對外之眼雖壞掉了，但還可用其來修練天眼，肉眼是眼，天眼也是眼，看的方式不
同，但還是不離緣眼、色，生眼識。
根塵合生於六識合和觸，這是緣生法，若不生識，那就是沒知覺了，是斷滅，如草木
瓦石。學法學到如此，就變成外道了。
雜阿含1029經說：「智慧多聞者，非不覺諸受，若於苦樂受，分別諦明了。當知堅固
事，凡夫有昇降，於樂不染著，於苦不傾動。知受不受生，依於貪恚覺，斷除斯等已
，其心善解脫。」
雜阿含254經說：
「若眼常識色，終不能妨心解脫、慧解脫，意堅住故，內修無量善解脫，觀察生滅，
乃至無常。」
故解脫的要義並不是在於根塵和合不生識，而是在於去除貪瞋痴而已。
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 14:59:34 2017
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 15:01:15 2017
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 15:01:41 2017
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 15:02:17 2017
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From: 羅雲
Time: Tue Nov 07 15:02:45 2017
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 00:09:11 2017
請問 Heaven Chou , 可以給個中文幼幼班版的回答嗎？ 謝謝 ?
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From: Russ Wang
Time: Mon Nov 06 06:45:24 2017
你可以在幼幼班群組提問 ：） 我在那裡回答順便幫同學複習
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 07:07:33 2017
好喔 ~ :D
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From: Heaven Chou
Time: Mon Nov 06 12:15:55 2017
提供一個方法. 如果我看不懂的經文,一來是找佛學辭典,二來是參考南傳.
像底下莊春江老師的版本,有近於白話的南傳版,又提供像菩提長老的英譯說明,二種
版本對照來讀,有時不好懂的就變的好懂了. :)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0039.htm
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 13:04:55 2017
謝謝 Heaven。:D
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From: Linus Hsao
Time: Mon Nov 06 12:28:20 2017
已前寫的，供參~
https://www.evernote.com/shard/s39/sh/a11de1fc-9391-4a13-a71f-9bde738bcc64
/4c8effc7aa20a6c16f25c692a36ee4e4
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 13:08:18 2017
Linus Hsao 您有這等好東西，以後請自動交出來，謝謝 。
為避免連結失效，還是把文章貼出來保險一點。
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關於色陰有更清楚的講法，一起看會比較清楚。
《雜阿含經》卷2：「更有所問：「世尊！云何名陰？」佛告比丘：「諸所有色，若
過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一
切總說陰，是名為陰。受、想、行、識亦復如是。如是，比丘！是名為陰。」
比丘白佛：「善哉所說，歡喜隨喜。」
更有所問：「世尊！何因何緣名為色陰？何因何緣名受、想、行、識陰？」
佛告比丘：「
四大因、四大緣，是名色陰。所以者何？諸所有色陰，彼一切悉皆四大，緣四大造故
。
觸因、觸緣，生受、想、行，是故名受、想、行陰。
所以者何？若所有受、想、行，彼一切觸緣故，名色因、名色緣，是故名為識陰。
所以者何？若所有識，彼一切名色緣故。」」
(CBETA, T02, no. 99, p. 14, c4-17)
『觸因、觸緣，生受、想、行，是故名受、想、行陰。』，也就是因為有色陰且有『
觸』之後會產生的所謂受想行，如同眼前沒有正妹的色，就沒有受想行產生一樣。而
如何感知前面四陰的資訊，是因為有識陰。也就是色受想行裡面都有感知用的識。
所以經中先講色受想行，識則分開來講。特意分開講是有原因的。
這是以欲色眾生得狀況來說。
五陰的運作在經藏中有不少詳細解釋的說明方法，例如四識住。
《雜阿含經》卷2：「爾時，世尊告諸比丘：「
有五種種子。何等為五？謂根種子、莖種子、節種子、自落種子、實種子。
此五種子不斷、不壞、不腐、不中風，新熟堅實，有
地界而無水界，彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實，不斷、不壞、不中風，
有水界而無地界，彼種子亦不生長增廣。若
彼種子新熟堅實，不斷、不壞、不腐、不中風，有地、水界，彼種子生長增廣。
「比丘！彼五種子者，譬取陰俱識；
地界者，譬四識住；
水界者，譬貪喜四取攀緣識住。
何等為四？
於色中識住，攀緣色，喜貪潤澤，生長增廣；
於受、想、行中識住，攀緣受、想、行，貪喜潤澤，生長增廣。
比丘！識於中若來、若去、若住、若沒、若生長增廣。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 8, c27-p. 9, a11)
五種種子就是五陰，取陰俱識的意思就是四取陰(蘊)裡頭都有識(俱識)。而水界的意
思就是四取陰中都有產生攀緣的識(水界者，譬貪喜四取攀緣識住)。
接著經中比喻：『於色中識住，攀緣色，喜貪潤澤，生長增廣；於受、想、行中識住
，攀緣受、想、行，貪喜潤澤，生長增廣。』
以色陰來說經中說道『色中識住』，因為色陰裡面有攀緣識(就是產生貪愛的識，這
是以凡夫而言。因為有識不一定有貪愛)，所以才『攀緣色，喜貪潤澤，生長增廣』
。
也就是說色陰的硬體可以說是四大所造，然色陰的運作可不只是這樣，因為色陰裡面
有"識"包含在裡面，否則色陰就無法感知色了，如同死人一樣有四大但沒作用一樣，
就是少了識，因此死人有四大然非有五蘊。
一般人可以只看到cpu的外觀是金屬，學硬體的人可不能只看到金屬，還要知道裡面
有積體電路。
受想行三取陰也是一樣，裡頭都有"識"包涵其中。
因此世尊總結『比丘！識於中若來、若去、若住、若沒、若生長增廣。』，"識於中
"的意思就是"識"在色陰至行陰"中"的意思。
此兩經的講法都是一樣的，只是用兩種方式來說，一是概說一是運作說。如同瞭解大
象最好是多摸摸幾個部位比較能理解。
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From: 喬瑟夫
Time: Wed Nov 08 03:47:18 2017
四識住還是等於五蘊的意思
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From: Linus Hsao
Time: Mon Nov 06 12:51:46 2017
另外，請換個方式來想，搞懂四識住對實?解脫道有何好處?怎麼用?畢竟世尊的興趣
不是教我們寫大塊文章才是。
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 13:06:45 2017
沒錯沒錯，若 Linus Hsao 大俠肯仗義法布施，來說明四識住對實?解脫道有何好處?
怎麼用? 吾人等感激不盡。 *抱拳*
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From: Linus Hsao
Time: Mon Nov 06 13:18:07 2017
1."上文是說 四取攀緣識住＝四識住。( 即 A＝B ）但是 ∼ A 也不懂，B 也不懂，
所以 A = B = 不懂"。
-->如上連結，請深思。
2."彼但有言數，問已不知，增益生癡，以非境界故"。
-->"彼"指的是無法理解五蘊運作原理的人如外道。"以非境界故"指的是五蘊的運作
(境界)不是外道所能理解的，所以"彼但有言數，問已不知"，也就是對方只知道五蘊
一詞，但一但問深入的運作原理就無法回答了。
3."色界離貪，離貪已，於色封滯意生縛斷"
[於色封滯意生縛]是色界未離貪會產生的，寄然離貪，自然就斷了[於色封滯意生縛
]。然此時斷(滅)的是啥?同樣得研究清楚四識住的原理。
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From: 喬瑟夫
Time: Thu Nov 09 01:15:09 2017
不淨觀的修行就用到了.....對治.....於色中識住，攀緣色，喜、貪潤澤，生長增廣
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From: Linus Hsao
Time: Thu Nov 09 07:14:49 2017
您講到了重點， 由四識住的說明我們可以看得出，解脫道有很多種方便法入手如不
淨觀，而不是某些宗派所宣稱的，只有他們所教的才是解脫道。
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From: 喬瑟夫
Time: Thu Nov 09 07:39:58 2017
(雜阿毘曇心論界品第一)....復次二種色觀故入佛法中為甘露門。謂不淨觀及安般念
。彼
不淨觀者@@@觀造色。安般念者@@@觀四大。是故前觀色陰。觀色已見(受)過。見受過
已(想)不顛
倒。想不顛倒已煩惱不(行)。煩惱不行已心則堪忍。.....* 色界離貪，離貪已，於
色封滯意生縛斷??
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From: Linus Hsao
Time: Mon Nov 06 14:11:55 2017
關於五蘊的運作，解深密經講得很詳細，和內容其實同阿含所說，只是講得更細而已
。如下請同學悟一悟。將阿含和大乘經典一起比較是比較難，但只要過了撞牆期(可
能得至少五年)後，很多事情會豁然開朗。
《解深密經》卷1〈心意識相品3〉：「
爾時，廣慧菩薩摩訶薩白佛言：「世尊！如世尊說：『於心意識祕密善巧菩薩。』於
心意識祕密善巧菩薩者，齊何名為於心意識祕密善巧菩薩？如來齊何施設彼為於心意
識祕密善巧菩薩？」說是語已。
爾時，世尊告廣慧菩薩摩訶薩曰：「善哉，善哉！廣慧！汝今乃能請問如來如是深義
；汝今為欲利益安樂無量眾生，哀愍世間、及諸天、人、阿素洛等；為令獲得義利安
樂，故發斯問。汝應諦聽，吾當為汝說心意識祕密之義。
「廣慧當知，於六趣生死彼彼有情，墮彼彼有情眾中，或在卵生、或在胎生、或在濕
生、或在化生，身分生起，於中最初一切種子心識成熟、展轉、和合、增長、廣大。
依二執受：一者、有色諸根及所依執受；二者、相名分別言說戲論習氣執受。有色界
中具二執受，無色界中不具二種。
「廣慧！此識亦名阿陀那識。何以故？由此識於身隨逐執持故。亦名阿賴耶識。何以
故？由此識於身攝受、藏隱、同安危義故。亦名為心。何以故？由此識色聲香味觸等
積集滋長故。
「廣慧！阿陀那識為依止、為建立故，六識身轉，謂眼識、耳、鼻、舌、身、意識。
@@@此中有識：眼及色為緣生眼識，與眼識俱隨行，同時、同境，有分別意識轉
@@@@。
有識：耳、鼻、舌、身，及聲、香、味、觸為緣，生耳、鼻、舌、身識，與耳、鼻、
舌、身識俱隨行，同時、同境，有分別意識轉。
廣慧！若於爾時一眼識轉，即於此時唯有一分別意識，與眼識同所行轉。若於爾時二
、三、四、五諸識身轉，@@@@即於此時唯有一分別意識，與五識身同所行轉。@@@@
「廣慧！譬如大瀑水流，若有一浪生緣現前，唯一浪轉；若二、若多浪生緣現前，有
多浪轉。然此瀑水自類恆流無斷無盡。
又如善淨鏡面，若有一影生緣現前，唯一影起；若二、若多影生緣現前，有多影起。
@@@@非此鏡面轉變為影，亦無受用滅盡可得。@@@@
「如是，廣慧！由似瀑流阿陀那識為依止、為建立故，若於爾時有一眼識生緣現前，
即於此時一眼識轉；若於爾時乃至有五識身生緣現前，即於此時五識身轉。
「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊
於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿
陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及
眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見
意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心
意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」
爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：
「阿陀那識甚深細，一切種子如瀑流，
我於凡愚不開演，恐彼分別執為我。」」
(CBETA, T16, no. 676, p. 692, a28-c23)
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 14:33:39 2017
好.....好多∼XD 謝謝 mage，不用背下來吧？
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From: Linus Hsao
Time: Mon Nov 06 14:40:26 2017
請讀三七遍，幫助睡眠~
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 19 17:03:00 2017
(深密解脫經.聖者廣慧菩薩問品第六)[0669a22] 「廣慧！彼識名阿陀那識。何以故
？以彼阿陀那識取此身相應身故。廣慧！亦名阿梨耶識。何以故？以彼身中住著故、
一體相應故。廣慧！亦名為心。何以故？以彼心為色、聲、香、味、觸、法增長故。
[0669a26] 「廣慧！@@@依彼阿陀那識能生六種識，所謂(眼)、(耳)、(鼻)、(舌)、
(身)、(意識)身。@@@廣慧！若一境界現前，一識身起，無分別意識即共眼識一時(俱
生)。廣慧！若二、三、四、五境界現前，五識身起，無分別意識即與五識一時俱生
。[0669b02] 「廣慧！譬如流水，若(一緣起)即生一波，(若二)、若三乃至眾多(因
緣俱起)即生眾波。廣慧！而彼流水亦不斷絕。
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 14:23:51 2017
From Russ Wang 代貼
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1，四識住、貪喜四取攀緣識住 怎麼解釋？「貪喜四取攀緣識住」 這句話先拆解為
「貪喜」及「四取攀緣識住」。再來 「四取攀緣識住」 其實是倒裝句，這句話是
「被 識 攀緣執取 而在其中(因貪愛)滋長的住所」，簡稱 四識住 。
2，「在其中生長增廣的基地」是什麼意思？
A：以耳識為例，我們知道 耳識 與 聲音、耳根，就像是三根互相支撐的竹竿，如果
少了其中一個，就不會成立。如果我們天生耳聾，那麼由於少了耳根，所以不會有耳
識，那麼在 耳識 這個領域裡的煩惱也自然也不會有 ，比如 Russ因為當樂團指揮太
久 所以只要一聽到演奏時音不準，就會非常痛苦想要磨牙。
剛出生的北鼻，他們的六識都還不成熟，也因為如此所以保有赤子之心 對於聽到的
任何聲音都沒有先入為主的成見 ，由於沒有成見 所以也不起煩惱。在北鼻成長的過
程中， 第一次聽到美妙的音樂，這一瞬間發生甚麼事呢？
*美妙的琴音是 五蘊中的「色蘊」，
*孩子的耳朵很單純的接受到了聲音 ，這是「受蘊」。
*聽到美妙樂音時，心中給了這個特殊的聽覺感受一個叫做「音樂」的標籤建檔管
理，這是「想蘊」。
* 從此「決定要常常去聆聽這樣美妙的聲音，這是「行蘊」。而「行蘊」正是造業
的根源
如此不斷地聆聽音樂、去接受、去標籤、去思考或採取行動，這樣的循環一直持續下
去，正是因為「貪喜」聽美好音樂的感受。
大人們常常誇讚這小孩以後是音樂家 耳朵太靈敏了。因為這小孩的耳識，因為貪喜
的緣故，不斷的在 色、受、想、行 中想雪球一樣翻滾，越來越大，越來越會分別
(有成見的意思) 所以耳識變的非常強大。
所以這一經說 : 「識於色受想行攀緣生長於色中識住，攀緣色，喜、貪潤澤，生長
增廣；於受、想、行中識住，攀緣受、想、行，貪、喜潤澤，生長增廣。比丘！識於
中若來、若去、若住、若沒、若生長增廣。」
如果後來沒有學佛法，可能到現在還為自己聰利的耳朵沾沾自喜 ，而以苦為樂。
3，第三個問題 彼但有言數，問已不知，增益生癡，以非境界故 其中「境界」是什
麼意思？
A：「境」 者， 居領切 也。「界」者 上是田 下為分，田之分野謂之 界。境界 其
實本意是 「到了那個邊界、領地」。以非境界故，是說根本只是說空話，連那個領
域的邊邊角角都還沾不上邊。
4，第四個問題 * 色界離貪，離貪已，於色封滯意生縛斷 其中「封滯」註釋為：攀
住占用，就是執取的意思。 既已離貪，為何仍是「於色執取」？
A： 會有這個問題，是因為沒有正確解讀 「於色封滯意生縛斷 」這句話。其中「
封滯」這兩個字，其實如果對照巴利文 是 upaya 也就是我們常講的「攀緣」。而
「意生縛」的「意」 其實是vi????a? 也就是「識」。為什麼同一個字 要用不同翻
釋？因為巴利文常有一字多義的特性。
所以 「於色封滯意生縛斷」 這一句話 重新整理一下 會變成這樣：「識」 攀緣於
「色」 而產生的束縛與煩惱已斷除。依此類推 於(色、受、想、行) 封滯意生縛斷
，都要依依觀察思考。有戒行保住的生活，就能夠容易得定；有了穩固的定，那麼觀
察力就會具有強大的穿透力； 然後便能在實際的禪觀中一一親自證實這些事，並且
從五蘊中解開束縛。
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From: Kevin Hsu
Time: Mon Nov 06 14:42:35 2017
回Cathy Kao
「五蘊」在根塵觸對當下，整個眼看、耳聽、鼻嗅、舌嚐、身觸的動作都完成了
，亦即色 → 受 → 想 → 行 → 識的整個的過程跑完。「識」，分別 意，有了分
別心而在色上頭起「貪」而住，而攀緣，而愛樂，「貪」就隨著住的時間越長而使攀
緣、愛樂越深。所以佛陀在雜阿含（64）經定義四識住為「何等為四？謂色識住，色
攀緣，色愛樂，增進、廣大、成長。」「於受、想、行、識住，…、生長。」這在受
、想、行方面也是如此。
所以個人的對四識住理解，提供參考，若有缺漏望不吝斧正。
「四識住」：讓「色、受、想、行」貪得以在其中生長、增廣的心理狀態（環境）。
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 18:13:52 2017
謝謝 kevin, 很清楚明白 !
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From: Kevin Hsu
Time: Mon Nov 06 14:44:11 2017
至於第二問，我的看法是：
「境界」有範圍意；「以非境界故」－因為這不在他所能理解的範圍內。
第三問：「色界離貪，離貪已，於色封滯意生縛斷。」的困惑，
如此斷句法意就很清楚了：「色界離貪，離貪已，於 色封滯 意生縛 斷。」
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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 06 18:15:08 2017
原來是斷句的問題，太好了 ,謝謝 kevin ?
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From: Eric Swan
Time: Mon Nov 06 22:26:41 2017
有善知識說: 水界的意思就是四取陰中都有產生攀緣的識(水界者，譬貪喜四取攀緣
識住)。....這應該是誤解吧?.....水界應是喜貪的譬喻吧 ? 若無喜貪，識就不取色
受想行而住 ; 而無住之識，能以涅槃為所緣.........
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From: Linus Hsao
Time: Tue Nov 07 13:24:03 2017
看不懂，可能是我程度太淺了~
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From: Eric Swan
Time: Tue Nov 07 22:13:30 2017
您的文章說 : 水界的意思就是四取陰中都有產生攀緣的識(水界者，譬貪喜四取攀
緣識住)。.....對水界的說明有誤!水界應是喜貪的譬喻。
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From: Eric Swan
Time: Tue Nov 07 22:19:38 2017
您對阿含的深入令人讚嘆，但您慢心也教人不敢恭維!
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From: Eric Swan
Time: Tue Nov 07 22:23:27 2017
我沒啥學問，慢心也不小...哈哈!
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From: Kevin Hsu
Time: Tue Nov 07 14:04:23 2017
我亦認為此說：「水界的意思就是四取陰中都有產生攀緣的識」有誤解法義之嫌；故
將個人對佛陀此一譬喻的解讀提供參考。
① 彼五種子者，譬：取陰俱識：這五種種子就像五陰；種子要能順利「生長」先得
是「新熟堅實，不斷、不壞、不腐、不中風」，所以五陰要「生執」就須與「識的連
結」而生，若僅單純的根塵觸對而識不入，即無分別，不能分別可意、可愛，就無所
謂執不執了。所以說：彼五種子者＝俱識的取陰。
② 地界者，譬：四識住：五種種子要「埋入地裡」為生長的先決條件，就像識與
餘四陰﹝色、受、想、行﹞相互依存的關係；沒有識不能辨別，沒有餘四陰，識就無
從安立；所以四識「住」﹝給識依止的四陰﹞就如同埋種子的土地。所以說：地界者
＝四識住。
③ 水界者，譬：貪喜四取攀緣識住：與識連結的四陰，具備了土壤與好種子，但
如不起貪愛、喜好之欲，仍不能生長增廣；就像光是將好的種子種到土裡卻不「澆水
」，到頭來還是無收成可獲；定時澆水，水涵蘊在土裡，吸收到成長了的樹幹、葉、
果中，收成自是豐碩。同理，根塵觸對生識，三事和合觸，這時再被「貪喜」附著且
緊緊抓住，無形中越長越大，終致沉溺不可收拾（收成豐碩）。 所以說：水界者＝
貪喜 。
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: RG Shi
Time: Thu Nov 09 18:33:29 2017
大家都講解很多了，再來湊熱鬧顯得很多餘。但自己也是努力去理解這段經文，就請
Cathy 大人看看，通不通了？謝謝。
首先，「四識住」和「貪喜四取攀緣識住」不等同。
先不看「住」，四識指色識、受識、想識、行識。以色識來蓋括說，分別有六個：眼
識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。色識怎麼來的？根塵和合生觸，而識與觸俱起
。以眼識來說，眼根、色塵和合，產生眼觸，和眼觸一起生起來的識就叫做眼識。眼
觸和眼識同進退，這個和眼觸同進退的眼識，就是四識之一；四識，就是指和觸同進
退的那個識。住，則是指識生起的那個範圍環境。所以，眼識住，指的就是在眼根和
色塵和合的這個環境範圍中升起來的那個識。色，指物質，指這個身；受、想、行，
指心，指精神心理層面，一個比一個微細下去。心，要怎麼說，要怎麼看，就要看心
所了。基本上，和色識的理解是一樣的，差別在於一個屬物質界，一個屬精神心理界
(層面)，以及探討的內容物不一樣，所涉及的環境範圍也有所不同。生命的根身之屬
性，在四大之中屬於「地」，所以用地界來譬喻四識住，也因為根塵和合產生觸，也
就一定會有識的產生，所以識的這部分是堅固的，也符合「地界」的特性。
接著看「貪喜四取攀緣識住」。同樣的，先不看「住」，基本和上面一樣的意思。貪
喜四取攀緣識，指的是產生貪喜不同程度執取攀緣的四識之作用。這裡講的是產生作
用的那個識。貪跟喜，是指不同的程度，喜的程度少一點、低一點、淺一點，貪的程
度多一點、高一點、深一點。攀緣什麼？攀緣苦、樂、捨(不苦不樂)；執取什麼？討
厭、喜歡、無動(於衷)。最後把「住」合起來看，就是：在特定的環境範圍內，產生
貪喜不同程度執取攀緣的四識之作用。這個作用，有時強、有時弱，有時苦、有時樂
、有時捨，有時討厭、有時喜歡、有時無感，有著種種的流動變化組合，以屬性來看
，當屬「水」大，而這樣子的環境範圍，就和「水界」相符合，因此也以之作譬喻。
以修行的角度來看，「地界」不像是下手處，「水界」比較可能有機會來「修正行為
」(修行)，因此，很多的法門都從此處入手，漢傳禪宗中的「曹洞宗」之「默照禪」
，以聖嚴法師的教法來看，也是以此「水界」作用的原則來做為下手入門處。
個人所知不多，就只能講到這樣子的理解了。有所誤謬，請慈悲指正。感恩。
南無大悲觀世音菩薩！
PS：不小心還沒打完就送出去了。
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From: Cathy Kao
Time: Thu Nov 09 19:34:11 2017
大大大感謝雲水師父 !!! 這個說明超清楚，這樣同學放牛回來，用少少的時間就看
懂了，謝謝雲水師父 ^Q^ ~
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From: 喬瑟夫
Time: Fri Nov 10 22:40:59 2017
比丘！彼五"種子"者，"譬"取陰俱識........(解深密經）謂諸聖者以聖智聖見離名
言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想謂之有為。善男
子。言無為者。亦是本師假施設句。若是本師假施設句。即是遍計所執言辭所說。若
是遍計所執言辭所說。即是究竟種種遍計言辭所說。不成實故非是無為。
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: Linus Hsao
Time: Sat Nov 11 07:18:00 2017
白話解釋?
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 12 00:28:52 2017
這些種子的東東譬如四識住都是方便說,都是方便眾生了解假立,並非真實有這些東東
;但是沒有這些東東(不成實故)又無法具體描述真實的實性......(我說彼識不至東、
西、南、北、四維、上、下，無所至趣，唯見法，欲入涅槃、寂滅、清涼、清淨、真
實。)(生長增廣的基地??)
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 12 00:39:52 2017
各位不覺得本經前面講四識住講的洋洋灑灑,後面卻說"我說彼識不至東、西、南、北
、四維、上、下，無所至趣",後面這一句"唯見法，欲入涅槃、寂滅、清涼、清淨、
真實。"更玄了??
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From: Linus Hsao
Time: Sun Nov 12 16:03:40 2017
"彼識"為何呢?
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 12 17:23:57 2017
Linus Hsao 你難倒我了!我有機會遇佛我一定問這個問題??
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From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 12 19:09:37 2017
不過這也透露了人類的問題其實就是煩惱性問題,煩惱的問題使得我(你/他)心理上有
問題,心理上的問題使得凡夫一切物質建構的再好並不保證帶來愉快,我們所做的終究
會是煩惱
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: 喬瑟夫
Time: Sun Nov 12 19:33:37 2017
如果不被照見或解開在(內心裏)就會造成兩種狀況,第一個是爆躁想要把它丟掉,第二
個就想要把它隱藏最後變成情緒跟性格的摜性
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: 喬瑟夫
Time: Mon Nov 13 18:32:27 2017
重點在"覺""悟"
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: Eric Swan
Time: Sat Nov 18 23:18:56 2017
"彼識"指:不再取"色受想行"而住的識。是故"不至東、西、南、北、四維、上、下，
無所至趣..."。此時的"彼識"於世間無所住，故"唯見法，欲入涅槃、寂滅、清涼、
清淨、真實。"......這是聖者的境界。不知此解可否?
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: Pig Chu
Time: Sat Nov 11 10:26:12 2017
「在其中生長增廣的基地」我解讀為第八識(如來藏).如種子在大地中情形.六根產生
六識,「色、受、想、行」等起心動念四程序類之心意識
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: 喬瑟夫
Time: Mon Nov 13 18:42:11 2017
第八識(如來藏)是講本來清淨的,應該不是 「在其中生長增廣的基地」因為這個地方
是雜染的
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: 喬瑟夫
Time: Mon Nov 13 19:07:32 2017
(如來藏).....我說彼識不至東、西、南、北、四維、上、下，無所至趣
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: Pig Chu
Time: Tue Nov 14 10:09:07 2017
《楞嚴經》曰：「阿難！云何名為眾生顛倒？阿難！由性明心，性明圓故，"因明發
性"。性妄見生，從畢竟無，成究竟有.《大乘起信論》：心生滅者，依如來藏，故有
生滅心。一切世間生死染法，皆依如來藏而有，一切諸法不離真如。
> -------------------------------------------------------------------------- <
From: Tchin Tchin
Time: Sat Nov 18 06:07:40 2017
這裡有解釋：http://agama.buddhason.org/SA/SA0039.htm
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