作者: Murphy Chen
標題: 修定得到神通之後
時間: Sat Oct 28 12:07:16 2017

修定得到神通之後，雖然在定中暫時不會死，但不論躲到天涯海角，出定之後終究免
不了一死。

若要超脫生死，需要思維四法義:

1. 一切行無常

2. 一切行苦

3. 一切法無我

4. 滅盡為涅槃

增壹阿含經 增上品第三十一 第 4 經

聞如是：

一時，佛在羅閱城迦蘭陀竹園所，與大比丘眾五百人俱。

爾時，四梵志皆得五通，修行善法，普集一處，作是論議：「此伺命來時不避豪強，
各共隱藏，使伺命不知來處。」

梵志：有志修梵行（清淨的修行）的人，音譯為「婆羅門」。

五通：天眼通、天耳通、他心通、宿命通、神足通。

伺命：司掌人命數的神。

爾時，一梵志飛在空中，欲得免死，然不免其死，即在空中而命終。第二梵志復入大
海水底，欲得免死，即於彼命終。彼第三梵志欲得免死，入須彌山腹中，復於中死。
彼第四梵志入地至金剛際，欲得免死，復即彼而命終。

金剛際：可能為地殼的底層。古印度認為這個世界的構成是在虛空輪上有風輪，風輪
上有水輪，水輪上有地輪，地輪的基礎稱為金剛際。

爾時，世尊以天眼觀見四梵志，各各避死，普共命終。爾時，世尊便說此偈：

「非空非海中，非入山石間，

無有地方所，脫止不受死。」

爾時，世尊告諸比丘：「於是，比丘！有梵志四人集在一處，欲得免死，各歸所奔，
故不免死。一人在空，一人入海水，一人入山腹中，一人入地，皆共同死。是故，諸
比丘！欲得免死者，當思惟四法本。云何為四？一切行無常，是謂初法本，當念修行
。一切行苦，是謂第二法本，當共思惟。一切法無我，此第三法本，當共思惟。滅盡
為涅槃，是謂第四法本，當共思惟。如是，諸比丘！當共思惟此四法本。所以然者，
便脫生、老、病、死、愁、憂、苦、惱，此是苦之元本。是故，諸比丘！當求方便，
成此四法。如是，諸比丘！當作是學。」

爾時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

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From: RG Shi
Time: Sat Oct 28 12:21:35 2017

「滅盡為涅槃」這句不懂。

「滅盡」，這裡指滅盡定嗎？

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From: Murphy Chen
Time: Sat Oct 28 12:33:37 2017

應該是指煩惱滅盡

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From: 徐振欽
Time: Fri Nov 17 07:14:42 2017

連滅都盡了 不需要了 當然生也不起了

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From: 羅須
Time: Sat Oct 28 13:29:45 2017

包括各種識也都滅。

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From: Wang Andrew
Time: Sat Oct 28 13:36:46 2017

連法也都滅罷...

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From: Wang Andrew
Time: Sat Oct 28 13:37:43 2017

而且應該是, 欲得"解脫"者, 不是"免死"

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From: Wang Andrew
Time: Sat Oct 28 13:39:53 2017

文章的大意在, 就算修"定", 修到極致, 還是無法解脫...

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From: 羅須
Time: Sat Oct 28 19:55:57 2017

有此一經，提供參考：

佛說四不可得經

http://tripitaka.cbeta.org/T17n0770_001

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From: Chen Jian
Time: Sun Oct 29 13:14:48 2017

難得看到ROOT ^^

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From: Cathy Kao
Time: Sun Oct 29 14:30:13 2017

Chen Jian root 沒去掃墓的時候就會出現∼ ??

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From: Terry Zen
Time: Wed Nov 01 00:00:11 2017

為什麼有神通還是逃避不了死亡？ 背後控制的力量是什麼呢

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From: Cathy Kao
Time: Mon Nov 13 20:40:55 2017

是業力。 :)

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From: Terry Zen
Time: Tue Nov 14 05:12:54 2017

業力在哪裡？是由誰主導控制的？

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From: YC Chiang
Time: Tue Nov 14 12:00:10 2017

Terry Zen 如我所知如下：

無明緣行，無明是主導者，身行、口行、意行即是業行，業行即業力，若問業力存在
那裡，就像問火存在那裡一樣，諸法是因緣所生的，緣合即有，緣滅即無。

《雜阿含經》第335經 ==> 有業報而無作者。

http://buddhaspace.org/agama/sub/335.html

《雜阿含經》第257經 ==> 誰有此無明。

http://buddhaspace.org/agama/sub/257.html

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From: Terry Zen
Time: Tue Nov 14 13:27:42 2017

有業報而無作者，好像不太合理耶！就像駭客任務裡面的假相世界，背後也是有一個
電腦主機在主導控制，才能有秩序運作啊！

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From: Russ Wang
Time: Wed Nov 15 17:10:22 2017

Cathy Kao 因為迷惑於人、我、眾生、壽者這四相，才會需要安立一個背後的控制者
，也才會產生梵我的疑惑。

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From: Cathy Kao
Time: Wed Nov 15 18:06:24 2017

Russ Wang 其實我也一直不懂「有業報而無作者」是什麼意思？看起來不合理捏。

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From: Russ Wang
Time: Wed Nov 15 18:12:42 2017

Cathy Kao 今晚幼幼班如果進度沒往下推 我們就來談這個問題

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From: Murphy Chen
Time: Wed Nov 15 23:32:56 2017

Terry Zen: 就像是萬有引力, 背後並沒有主宰者在控制它.

條件具足, 事情就會發生.

業報也是因緣而生滅的.

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From: Terry Zen
Time: Thu Nov 16 00:26:52 2017

地心引力，就像是駭客任務的假相世界裡面的所有東西一樣，生生滅滅，假生假滅，
緣起性空。

可是假相世界的背後，理當有一個不生不滅的^電腦^在後面支持者，否則怎麼可能業
報、因果會那麼精準的執行？

也許背後的電腦，並不具備人性（有人性就變成梵我、造物主??）但是有這樣一部無
我的電腦存在應該是無庸置疑的吧？

就像駭客任務，沒有電腦哪來的假相世界啊？

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From: Murphy Chen
Time: Sun Nov 19 08:42:06 2017

Terry Zen 如果認為我們的宇宙背後有一台電腦在控制，就必須解釋，背後那一台電
腦，又是誰設計的，那個世界，是否又有一台更先進的電腦在控制？

關於宇宙本質的論述，可參考：生命中心論 -- 物質宇宙並非獨立於意識之外而存在
http://murphymind.blogspot.tw/2017/11/biocentrism.html

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From: Cathy Kao
Time: Sun Nov 19 09:16:33 2017

Russ Wang 請問有業報而無作者，你的意思是否就是 Murphy Chen 所說的，條件具
足，事情就會發生，所以也是因緣生滅，因此而無作者 ?

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From: Russ Wang
Time: Sun Nov 19 12:17:04 2017

Cathy Kao 我覺得阿哲說的很好，若能於這句經文證無間等，那就入流了。

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From: Terry Zen
Time: Sun Nov 19 12:46:06 2017

我認為，背後的電腦是原本就存在，沒有開始也沒有結束，沒有製造者，只是我們很
難發現他，就像電腦中的人很難發現電腦的存在一樣，所以才會以為一切都是無中生
有。

可是這世界並不是無中生有的，萬法的出生都有一定的因緣條件，而且祂是有規則次
序的，因此才有各種各樣的學問，更不要說超級複雜的因果業報

對這部電腦我們只能去找尋祂、認識祂、卻無法製造祂或破壞祂

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From: 董麗
Time: Sun Nov 19 14:39:10 2017

願力>業力>神通。有報業無作者→是有無常相續的造業緣起的我，但沒有不變的我。

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From: Jiss  Ye
Time: Thu Nov 16 23:37:41 2017

文中提到:【修定得到神通之後，雖然在定中暫時不會死，但不論躲到天涯海角，出
定之後終究免不了一死。】

無論是神通或禪定，都無法阻止死亡的發生！

請問:【在定中暫時不會死?】這說法出自何處?

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From: Jiss  Ye
Time: Fri Nov 17 20:38:54 2017

Terry Zen朋友問:【為什麼有神通還是逃避不了死亡？】

這是理所當然的啊！ ^_^

因為神通是藉由五蘊身心所展現出來的現象.

由於五蘊必然會死.那麼.藉由五蘊所展現出來的神通.當然也就隨著五蘊的死亡而消
失！ ^_^

在死亡的面前.

神通是毫無招架之力的！ ^_^

*** *** ***

「五蘊無常，若因若緣生諸五蘊，彼亦無常；無常因、無常緣所生五蘊，云何有常？
」

「一切集法皆是滅法」

生者必滅.有生必有死.不可能有永生不滅的五蘊身心.

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>