作者: yishou (yishou)
標題: Re: 雜阿含 467 經 - 觀於樂受而作苦想
時間: 2017年 4月 8日 22:49:58 星期六

※ 引述《Murphy Chen (Murphy Chen)》之銘言：
> 雜阿含 467 經 - 觀於樂受而作苦想
> 感到快樂時，要去觀察快樂是來自於什麼樣的痛苦被消除了。
> 同樣做一件事，如果是在苦或沒有滿足的時候做，往往會導致苦的消除，因而覺得做
> 那件事很快樂。
> 而同樣做一件事，如果是在不苦或已滿足的時候做，有時反而會導致痛苦。
> 以吃美食這件事來說，在肚子餓的時候，吃美食會帶來快樂，但如果肚子飽了，吃美
> 食反而會導致痛苦。
> 從這樣的角度觀察，能夠瞭解自己的感受的緣起，因而能夠不執著於感受，達到平靜
> 與自在。

謝謝分享生活實修心得！

個人理解「觀於樂受而作苦想」，比較會是快樂不會持久、會消失.....

另一個自己個人的體會是，有時太high（腎上腺急速生高）過後，
接下來就會是很低落（腎上腺急速降下來；事實上，腎上腺可能
只是降回平時的水平，但卻因為前面過high，而有極強烈的對比......
連帶身體都有很強烈的感覺這種差異）。

另，美食這例子，個人看到的體會是，人心多變啊 ：）
明明都是美食，卻因個人不同狀態而有不同的感受。


> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Chen Jian
> Time: Fri Apr 07 18:01:38 2017
> 感謝阿哲分享。
> 我覺得佛經似乎可以有很多面向的理解：
> 我自己是理解為，快樂遲早會變成苦，是往未來看；
> 而阿哲是往過去的痛苦導致現在的快樂看，很有意思的觀點，我之前都沒想過

同意。

> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Jiss  Ye
> Time: Sat Apr 08 03:00:47 2017
> 靜下心來.在[樂受]生起的當下.觀察快樂的感受.
> 就會發現:所謂的[樂受].其實就只是一種[比較不苦]的苦受！
> 就像是:從大苦轉換為小苦.雖然是舒緩多了.但還是苦！
> 靜心觀察[樂受、苦受、不苦不樂受]這三種感受的無常變易性、不安穩性、刺激性.
> 就會覺得:這三種感受.就像是:[中浪、大浪、小浪].
> 無論是哪一種浪.全部都是搖晃不安的、不安穩、不自在的、不舒服的.....
> 這一波的感受瞬滅.另一波的感受又瞬起.潮來潮往.此起彼落.各種的感受.不斷的在
> 刺激拍打著身心....
> 這種感覺就像是:
> 明明就已經疲累得要死了.卻仍不停的被刺激鞭打.讓人無法安穩平靜的放鬆休息一下
> ....
> 這世間會有真正安穩快樂的[樂受]嗎?
> 舍利弗尊者說：「涅槃真是快樂！涅槃真是快樂！」
> 優陀夷尊者問：「涅槃是連感覺都沒有了，又怎麼會有快樂呢？」
> 舍利弗尊者回答：「沒有感受即是快樂。」
> 一切諸受悉皆是苦！
> 只要有感受.就會有苦！
> 感受依何因緣而生起?
> 如何釜底抽薪的滅除感受生起的因緣呢?

法友的解說很清楚。感恩。
不過，曾碰到朋友問，沒有感受還是人嗎？
還能好好享受生活嗎？XD

心想，若這三種受，總和起來，苦小於或等於另兩者，那可能就不會厭離、想要解脫.....


> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Yen Chung  Lee
> Time: Sat Apr 08 03:55:12 2017
> SN36.6有一段蠻有意思的:
> [當被苦受接觸時，他歡喜於欲樂，什麼原因呢？因為，比丘們！未受教導的一般人
> 不了知除了欲樂之外還有對苦受的出離。]~莊春江居士SN36.6(雜阿含470經)譯文
> http://agama.buddhason.org/SA/SA0470.htm
> Being contacted by painful feeling, he seeks delight in sensual pleasure. 
> For what reason? Because the uninstructed worldling does not know of any 
> escape from painful feeling other than sensual pleasure.
> ~菩提尊者SN36.6
> PS. 雜阿含470經的偈頌[多聞於苦樂，非不受覺知，彼於凡夫人，其實大有間]..

承上。
一般人喜歡樂受、厭苦受，對不苦不樂受，應特別感受.
如果離苦受，意味著同時也要放棄樂受，有的人可能會選擇維持原樣 ......


> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Chen Jian
> Time: Sat Apr 08 13:10:28 2017
> 感謝各位學友的分享。
> 藉由經文的比對與理解，似乎對生活中的樂受與苦受有更進一步的深觀，覺得很實用
> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Chris Tan
> Time: Sat Apr 08 14:16:12 2017
> 因飢餓所帶來的苦受(苦的生起、增長），當有食物果腹時飢餓感逐漸減少或舒緩(苦
> 的減輕、消失）。這些過程(吃喝）只不過在舒緩、減輕我們的飢餓感(苦受）,個中
> 根本都沒有所謂的樂的存在,有的只是苦的減輕與人舒緩。但是人們大多數都誤把吃
> 喝這件事，都當成了一件能帶來快樂的事(樂受)。

提醒的是
不過，這對我們的廚師來說，可能不是一件好事 XD

或許吃到美食，還是稱許美食，如實感受樂受，知升起樂受，
但不求下餐也要吃到這樣美食的念頭；
而吃到粗食，則不生不喜、厭，會比較符合現實生活情境？

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祝 福慧增長，得淨法眼！



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