作者: 藍風鈴
標題: 《雜阿含262經》闡陀比丘的疑問
時間: Thu Dec 29 18:02:40 2016

【《雜阿含262經》闡陀比丘的疑問。】

此篇經文極佳，閱讀之後慎思，會得到大利益。我只節錄重點，諸君可自行查閱完整
經文。

阿難尊者將佛陀生前所說的核心教義中道『緣起法』，說給闡陀比丘聽。

闡陀比丘在佛陀生前雖常聽佛陀說法，卻一直無法證果，此時聽了阿難尊者說緣起法
後，得法眼淨。

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節錄自雜阿含262經：

爾時阿難語闡陀言：

「我親從佛聞，教摩訶迦旃延言：

世人顛倒，依於兩邊，若有、若無。世人取諸境界，心便計著。

迦旃延！

若不受，不取，不住，不計於我，此苦生時生、滅時滅。

迦旃延！

於此不疑不惑，不由於他而能自知，是名正見如來所說。

所以者何？

迦旃延！ 

如實正觀世間集者，則不生世間無見；如實正觀世間滅，則不生世間有見。

迦旃延！

如來離於二邊，說於中道：

所謂此有故彼有，此生故彼生，謂緣無明有行，乃至生老病死憂悲惱苦集。

所謂此無故彼無，此滅故彼滅，謂無明滅則行滅，乃至生老病死憂悲惱苦滅。」

尊者阿難說是法時，闡陀比丘遠塵離垢，得法眼淨。爾時闡陀比丘見法，得法，知法
，起法，超越狐疑，不由於他，於大師教法得無所畏。………………

」

雜阿含262經原文如下：

http://agama.buddhason.org/SA/SA0262.htm

藍風鈴

2016/12/28

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From: Bowen Ke
Time: Thu Dec 29 22:54:14 2016

這篇經文很有意思，剛好也可以參考獅吼站的整理:

http://buddhaspace.org/agama/sub/262.html

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From: 藍風鈴
Time: Thu Dec 29 23:19:57 2016

這篇經文是我最常讀的經文之一，每讀一遍就受益一遍。

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From: Chen Jian
Time: Fri Dec 30 15:06:05 2016

寫得很好，感謝。

曾經參加過正信佛青會師兄帶領的讀書會，師兄也說過：有時想不通的時候，此經多
看幾遍  ：)

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From: Helen Wan
Time: Thu Feb 02 12:16:18 2017

太棒了。感恩分享。讀第二遍比讀第一遍時更歡菩。

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:29:21 2017

Then the thought occurred to Ven. Channa, "I, too, think that form is 
inconstant, feeling is inconstant, perception is inconstant, fabrications 
are inconstant, consciousness is inconstant; form is not-self, feeling is 
not-self, perception is not-self, fabrications are not-self, consciousness
is not-self; all fabrications are inconstant; all phenomena are not-self. 
[But still my mind does not leap up, grow confident, steadfast, & 
released[1] in the resolution of all fabrications, the relinquishing of 
all acquisitions, the ending of craving, dispassion, cessation, 
Unbinding.] Instead, agitation & clinging arise, and my intellect pulls 
back, thinking, 'But who, then, is my self?' [But this thought doesn't 
occur to one who sees the Dhamma.] So who might teach me the Dhamma so 
that I might see the Dhamma?"

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:29:33 2017

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.090.than.html

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From: 藍風鈴
Time: Thu Feb 02 17:48:04 2017

中文的【生滅】，和英文的【rise and  fall】，意思應該有落差。

「Rise」  應該沒有『無中生有』的意思？

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:48:44 2017

不少人以為所謂生滅(rise and fall)變化就是[無常Anicca],但是若依此經及
SN22.102等經來看,沒透過緣起或說透過集Samudaya與滅,是不容易正確認識無常的 
[註] 如果尚未深入了解雜阿含41經所說的[色集].[色滅]之前,能夠算是真正明瞭 色
無常嗎?~

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:50:17 2017

某些南傳禪法和論書就以為rise and fall 等於無常

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From: 藍風鈴
Time: Thu Feb 02 17:50:44 2017

『集滅』和『生滅』，意思有些差異，集滅的『集』，有強調【眾緣聚集而生起】的
意思。

『集滅』的意思，來自【苦、集、滅、道】的集、滅二字。不要想到其他地方去了！

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:52:13 2017

當然啊!所以他們所理解的無常與雜阿含.相應部並不一致

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From: 藍風鈴
Time: Thu Feb 02 17:55:53 2017

『阿含經與尼柯耶』這個臉書社團的師兄們，有很多都是專研南傳佛法的，Lee 師兄
，您也可到那裡跟他們討論看看。

我也可觀摩觀摩，跟大家學點東西。

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:00:31 2017

相應部有兩經,一說如實知無常的人(至少)證初果,另一經則說如實知[集.滅.味.患
.離](至少)證初果,有趣的是:不少佛教徒以為無常的內涵很容易明瞭,262經闡陀的公
案值得大家深思

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From: 藍風鈴
Time: Thu Feb 02 18:05:55 2017

您說得很好！

一般人『無常、無常』說慣了，通常不會深入去鑽研裡面的深意。

『如實知』三個字是重點，『如實知』是真正的了解，不是單純字義上的了解。經文
裡面處處強調『如實知』三個字。

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:20:18 2017

以前有位師兄說得好,大意是說對無常的解釋有兩類:一種與四聖諦無關,另一種則與
四聖諦密切相關,佛法的無常是後者

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:26:51 2017

如果理解錯誤了,可能只憑藉深厚的修行功夫,就正確地修無常觀嗎?

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From: 藍風鈴
Time: Thu Feb 02 18:47:50 2017

這您得去問那些修行功夫深厚的人了！

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:55:24 2017

清淨道論英文版 p282.283the five aggregates are the impermanent. Why? 
Because their essence is rise and fall and change. Impermanence is the 
rise and fall and change in those same aggregates..~

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From: 羅思
Time: Thu Feb 02 20:37:04 2017

無常，跟永恆是相對的嗎?究竟“無常”何意?

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 20:38:01 2017

問得非常好啊!

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 20:40:32 2017

再可進一步追, 常nicca是什麼意思?

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From: Jiss  Ye
Time: Thu Feb 02 20:53:45 2017

雜阿含276經 

「於五受陰，當觀生滅；於六觸入處，當觀集滅；於四念處，當善繫心。」

關於「生滅」與「集滅」.

2~3年前，在「阿含經與尼科耶」社團就討論過！~  ^_^

https://www.facebook.com/groups/136709193204232/search/?query=%E5%A4%A7%E9
%A1%98%E5%B8%AB%E7%88%B6%3A%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%89%8D%E8%88%87%E7%85%A9%E
6%83%B1%E8%88%87%E6%BB%85%E7%85%A9%E6%83%B1%E6%9C%89%E9%97%9C

或是: 

台大獅子吼佛學專站[agama:研討_生滅和集滅有何不同]

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E7%
94%9F%E6%BB%85%E5%92%8C%E9%9B%86%E6%BB%85%E6%9C%89%E4%BD%95%E4%B8%8D%E5%90
%8C

*** *** ***

在南傳佛教，有許多修行者是依循[清靜道論]的[十六觀智]做修行的.

而[十六觀智]是以《傳車經》的[七清淨]架構做開展的。

[十六觀智]中的第二觀智是:[緣攝受智]（paccaya-pariggaha nana）.

在七清淨當中，[緣攝受智]屬於[度疑清淨]。

若能體證此智.譽為:「小須陀洹果」（小初果）

第二觀智就是在觀修緣起的[集滅]:

包含順觀十二緣起、逆觀十二緣起，以及緣起的種種修法。

當修行到[十六觀智]中的第四觀智:[生滅隨觀智]（udayabbaya nana），才更加的強
調:觀察諸行[即生即滅]的[剎那生滅]！

所以.如果是依據南傳佛教[清靜道論]的[十六觀智]做修行.

那就是先修證[緣起集滅]！接著才是加強觀察諸行[即生即滅]的[剎那生滅]！~  ^_^

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From: 藍風鈴
Time: Thu Feb 02 22:16:52 2017

我現在發現，原來『生滅』和『集滅』這兩組名詞，在其他國家有不同意思的翻譯。

這就有意思了！

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From: Allen Wang
Time: Thu Feb 02 22:25:45 2017

如實正觀集者，則不生世間無見

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這裡個人是這樣理解的∼

如實，是指真正的以六門觸證，而非推理式的想∼

正觀，是指以觀智(內證的智慧)去觀照∼

世間集者，是指集諦，也就是因緣法則∼

所以前段這句是說，如能夠以觀智的智慧實際的觀察生命的集起《因無明、愛、取，
而有生與老死的產生》，因此不會產生沒有因緣業果的錯見∼

同理，後段也應如此理解∼

參考

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From: Yen Chung  Lee
Time: Fri Feb 03 22:55:47 2017

大家對經文中的[有見].[無見],有沒有一些看法?

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>