作者: HongChing Tseng
標題: 我最近剛拿到臺大獅子吼佛學社的王師兄拿給我的好?
時間: Thu Dec 08 10:14:29 2016

我最近剛拿到臺大獅子吼佛學社的王師兄拿給我的好讀雜阿含經。讀了幾回，發現世
尊說法有點像數學課的邏輯推理。

如色為無常，無常則苦，苦則非我。如是觀受受想行識。

假設色為無常...則成立。色成立，則受想行識亦成立。

不愧是印度，2500年前的數理邏輯推理就很厲害。

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Dec 09 19:47:58 2016

佛法!怎會是假設跟邏輯推理呢?

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From: HongChing Tseng
Time: Fri Dec 09 21:47:44 2016

是的，大德您說的是，我譬喻的不對，世尊說法是陳訴事實真像而不是假設。

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From: Rexon Han
Time: Fri Dec 09 22:43:34 2016

佛法的邏輯嚴謹  本就運用了因明學

邏輯指的並不是弄個假設 再來證明  你們可能誤會邏輯的定義了

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From: Russ Wang
Time: Sun Dec 11 02:10:24 2016

遞書工作無足掛齒，隨喜您閱讀阿含經。歡迎常來本版討論，以釐清佛陀的原意。

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From: 張景程
Time: Mon Dec 12 14:26:14 2016

世尊說法就是邏輯唷 ~ 

色無常,無常即 : 色不成立而自破(自相矛盾)。

自相矛盾則是苦。

苦無常,無常即 :苦不成立而自破。

等等..

如是觀受,想,行,識無常

皆不成立。

這佛法邏輯可是與世間數理邏輯

大大相異唷 ~。

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From: Russ Wang
Time: Mon Dec 12 15:54:54 2016

曾弘青 與您分享一個經驗，手上有了好讀雜阿含之後，不妨試著以經文來回答自己
或他人的問題，不僅能幫助自己融會貫通，也能避免流於一己之見。

好比說雜阿含 262 經中佛陀這麼說：「如實正觀世間集者，則不生世間無見，如實
正觀世間滅，則不生世間有見。迦旃延！如來離於二邊，說於中道，所謂此有故彼有
，此生故彼生。」

如果讀過這一驚，或許就不會困擾於五蘊成立或不成立的問題。

http://buddhaspace.org/agama/10.html#%E4%BA%8C%E5%85%AD%E4%BA%8C

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From: 羅思
Time: Wed Dec 14 13:52:20 2016

"如色為無常，無常則苦，苦則非我。如是觀受受想行識。"  [為]文字翻譯到數學符
號即[=],色,依據[好讀雜阿含經p22的定義,色是物質及物理世界的現象,物質世界現
象是[變數],[變數]並非常數(永恆固定不變之數),生存的物質世界中充滿變數,故人
生考驗多,苦~苦惱要克服的瓶頸困難太多....苦.....然而情緒感知的苦惱並不是"我
",所苦的現象與我的情緒皆是無常(變數),而[我]依然是我,只是[我]在苦海中若能克
服困難,[我]即到涅槃     用此思維自我覺察我在物質世界中所見所思,用此思維,自
我覺察我在物質世界中觀看到的(尚有我所知有限見不到的呀~~)我在物質世界變數中
感受到的(我的感知上且與我的生理結構及大腦先備認知結構有資料處理關聯呀~~)以
及我所思想的(我的私心我的思考習慣在大腦進行資料處理已自我假設可能的現象呀 
~~~雖然那不是實然~~但我早已預設立場了呀~~~)>>>>我的苦的感受很多都是我自己
造出來的呢

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From: 羅思
Time: Wed Dec 14 13:52:58 2016

佛法講因果， 因果是邏輯沒錯啊

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From: 羅思
Time: Wed Dec 14 13:55:39 2016

印度數學家也不少,來自貧苦生活處境的數學家提出偉大論述也能在文獻中探索到相
關論述.

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From: Bowen Ke
Time: Wed Dec 14 15:18:00 2016

五陰誦雖然是雜阿含第一部，但是光要讀懂字面的意思跟主張，就不是一件容易的事
情。

首先，色受想行識，就是五陰(新譯:五蘊)。很多經文討論都是圍繞五蘊開展。所謂
的眾生，像是你、我，以及各種生命，其生命現象活動的總合，就是五蘊。也就是任
何的生命，任何的身心現象，都可以歸類為五蘊。這相當於定義域，也就是任何的討
論，關於生命現象，都不需要也不會超出五蘊的範圍。

色蘊，是無常的。這是依據我們的經驗就可獲得的共識。有修習止觀者，可以看到色
蘊無常更深一層的現象跟道理。但就算是一般人，大都也可以接受色身"無常"的概念
。"無常即苦"，也是如此。然後一一蘊討論，都可以得到相同的結論。

而"苦即非我"。這字面上的意義就很不好懂。這個"我"一開始可以由"主宰"(隨心所
欲)的含意去理解。剛剛有說過，眾生就是五蘊。我們的所有物質跟精神活動，都可
以分類成色受想行識。而五蘊都是無常的，所以五蘊本身非主宰(必朽之物怎會是主
宰呢?)，而五蘊也不是被主宰之物。所以主宰(我)事實上是不存在的。我們都說這個
身體是我主宰的，但是我們只能眼睜睜看著身體病苦、老去。身體的變化，服膺緣起
的規則，但不服從我們的命令，我們只能用符合緣起規則的方式去驅使身體  :D  

至於，像是"無常"，"苦"，"無我"，比較微細，比較深的含意，就順著讀經的進度，
讓我們一起討論，一同深入吧 ^^

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From: HongChing Tseng
Time: Wed Dec 14 21:32:55 2016

最近讀到五受陰，並非由我所主宰，故為無我非我的性質。但是世尊又要我們於五受
陰修離欲，生厭住，超越五受陰。那麼不就是於五陰有了自主性，為我所主所控嗎？

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From: Bowen Ke
Time: Wed Dec 14 23:06:29 2016

您好 ^^

五受陰的另一種譯法稱為五取蘊，也就是有執取的五蘊。所以，執取才是根本的問題
，我們執取五蘊為我或我所有。因為執取，也讓我們看不清楚真相。而修習的目標在
於放下這種執取。

執取由貪愛而生，貪愛由受而生...，由緣起的鎖鏈一直探究下去，其道理簡化類似
為"一個想法由另一個想法而生。"五蘊之間輾轉相生，每一個生滅都有其規則跟條件
，但不需要"我"來主宰。或是說，甚至這個"我"的感覺，也僅是由於(看不清)五蘊和
合而造成的一種感覺或假象。

以上，僅供參考。緣起甚深，還是依照經典為主 ^^

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From: En Tian Hu
Time: Wed Dec 14 16:10:44 2016

不過印度人數學跟邏輯很恐怖是真的，連最近俄羅斯跟印度合作開發新戰機，程式編
寫都交給印度人負責

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From: Russ Wang
Time: Mon Dec 19 13:47:09 2016

一般而言，頭腦聰明是過去法佈施的果報，雖然是個很好的助緣，但並不是啟發出世
間智的因，修習出世間法才是直接導向出世智的因，舉凡經中常提到的四念住、四正
斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道，三三昧解脫門 .... 等，這些都是屬
於出世間法。

在雜阿含 404 經中佛陀說，如果一切知識像是林中的無量樹葉，那麼其中正向涅槃
的法卻只有掌中樹葉這麼少，正因為眾生聽聞正法的機會百千萬劫難遭遇，時間有限
機會難得，佛陀為我們所說的也就只是這些。因慈悲故佛陀不說廢話，我們也應「當
勤方便，起增上欲，學無間等」才行 :P 
http://buddhaspace.org/agama/15.html#四ま四

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