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標題: 提婆達兜有大神力，有大威勢
時間: Sun Dec 04 19:11:41 2016

「提婆達兜有大神力，有大威勢」

提婆達兜曾修得四禪，練成五神通，他以神通取信、拉攏阿闍世王，由於貪圖名聞利
養，妄想取代佛陀以成為僧團的領導人，而造了五逆惡業。

《增壹阿含經》第 11.10 經記載一位年老出家、對佛陀信心不夠的比丘認為提婆達
兜「有大神力，有大威勢」，質疑佛陀憑什麼說提婆達兜必下地獄？

這位比丘是在神通的層次來看，以為提婆達兜有大神力，有大威勢。

佛陀則回答：「遊禪世俗通，終竟無解脫，不造滅盡跡，復還墮地獄。」表示神通和
解脫是兩回事。

這位比丘聽了佛陀開示，理解了這個道理，當場懺悔自己因為愚癡而質疑佛陀。

時至今日，更多人為了名聞利養而自稱神通蓋世、明示或暗示自己是真正的佛或聖人
，以廣收信徒。佛弟子應以智慧明辨。

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LinkDescription: 「提婆達兜有大神力，有大威勢」  提婆達兜曾修得四禪，練成五神通，他以神通取信、拉攏阿闍世王，由於貪圖名聞利養，妄想取代佛陀以成為僧團的領導人，而造了五逆惡業。  《增壹阿含經》第 11.10 經記載一位年老出家、對佛陀信心不夠的比丘認為提婆達兜「有大神力，有大威勢」，質疑佛陀憑什麼說提婆達兜必下地獄？  這位比丘是在神通的層次來看，以為提婆達兜有大神力，有大威勢。  佛陀則回答：「遊禪世俗通，終竟無解脫，不造滅盡跡，復還墮地獄。」表示神通和解脫是兩回事。  這位比丘聽了佛陀開示，理解了這個道理，當場懺悔自己因為愚癡而質疑佛陀。  時至今日，更多人為了名聞利養而自稱神通蓋世、明示或暗示自己是真正的佛或聖人，以廣收信徒。佛弟子應以智慧明辨。
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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 19:11:52 2016

c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama1:%E5%A2%9E%E5%A3%B9%E9%
98%BF%E5%90%AB%E7%B6%93%E4%B8%8D%E9%80%AE%E5%93%81%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8
%80#一ま

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 19:29:36 2016

怎麼是黑武士？

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 19:31:07 2016

黑武士原力超強，只是陷入黑暗面了，也是屬於有大神力、有大威勢這類的 :P

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 19:33:39 2016

不過樓上 Yoda 尤達大師也是屬於原力超強、有大神力的一類，是光明面的 :D

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 19:37:01 2016

也是會墮落啦

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 19:46:06 2016

光明與黑暗 誰說了算?

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 20:23:55 2016

會遇到惡緣也是累劫的因緣和合的關係吧？可惜這種道場反而積聚許多信眾，甚至滲
透各大專院校。

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Dec 04 20:51:20 2016

這樣的團體到了最後都成了名符其實的附佛外道。

而這樣的情況會衍生三個問題出來;

1.被其教團所吸引的教徒們的影響。

2.對佛教的傷害程度。

3.對這類的教團處理方式。

第3點其實也就是在談對第1,2點的救護程度到多少。

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Dec 05 01:34:39 2016

以前當學生時總覺得修禪定到有神通的程度的人怎可能還對世間法有那麼明顯的執著
，畢竟禪定應該跟空性的體證相輔相成才是啊∼後來自己經歷過才發現這樣修偏的人
還真的不少！

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Dec 19 19:25:22 2016

「提婆達兜修到四禪，為何仍會貪著？」

提婆達兜的神通是根據他曾修到四禪的定力，在初禪的定力下就已經「離欲、惡不善
法」而離開五欲了，三禪的境界可說是世間的最樂，四禪則是苦、樂、喜、憂都放下
了，為什麼提婆達兜仍會貪著世間的名聞利養？ 

因為禪定的定力是一種狀態，出了定後就會漸漸散掉，也就是說定力也是隨因緣而生
滅的。提婆達兜在入四禪時能放下苦、樂、喜、憂，但當他出定後，受到名聞利養的
誘惑，因為自我的傲慢而引起貪、瞋、癡等各種煩惱時，定力自然就會喪失。《增壹
阿含經》卷四十七〈放牛品 49〉第9經即記載提婆達兜在起了瞋心後，就喪失了依定
力而發起的神通。 

禪定是證悟的必經之路，修行可說是從小我到大我（定）再到無我（慧）的過程。若
只有禪定能力卻沒有無我的智慧，則所作所為還是會基於「自我實現」的追求。要能
徹底不再貪著，得進一步基於禪定而證得無我的智慧，證得阿羅漢後才能真正地不起
貪、瞋、癡等一切煩惱。

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Dec 19 21:01:54 2016

大剛兄，這個問題也讓我不明白很久，他老兄其實真是個奇琵，我認為常態分配下的
正常人，嘗過初禪.二禪.三禪.乃至四禪的捨念一心的境界，心應該都會常向著禪定
的，因為禪定是有大吸引力的，他老兄居然愛世間的名聞利養比較多，實在很奇琶
.....

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Dec 19 23:16:03 2016

人的「自我實現」這種形而上的追求是沒有極限的，有夢最美？ :-D 提婆達兜縱使
得四禪，也還只是眾人當中的一個，因此他想當教主，取代佛陀，領導整個僧團，這
才強啊。

修行是從小我到大我（定）再到無我（慧）的過程，禪定能力再高，也還是天人合一
的大我境界，我執實在是根深諦固的人性之一 :Q

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Dec 19 23:32:10 2016

謝謝 周福福 （Richard Chou）的討論，我將前篇的回覆略加補充，希望能更清楚些
。

另一方面，人的習性真得是因緣而生、因緣而滅，從貪圖利養的一個心念，啟動後可
以滾雪球成絕世的野心，簡直就是「全面啟動」所謂的 inception :-P 在遇到境界
考驗之前，每個人都很難知道自己是不是真得能過關... 只能多多反省、多多紮馬步
了。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Dec 21 21:01:06 2016

學友 周福福 （Richard Chou）  好，我在讀書會也有提出類似疑問：

到了三禪，對於感官欲樂照理講會淡掉很多；

提婆達多證到了四禪，依然執著於利養(阿闍世王供養)與權力(僧團領導奪權)。

我猜：權力欲、名聲欲、受尊重欲(慢)等超越感官的精神層面慾望在還沒無證得初果
前，依然會讓修行人走偏，儘管大神通者造惡依然會下地獄，但大神通的作惡威力依
然可怕orz

也可參考 頂生王 本生故事，我自己是讀了很驚悚啊。

http://agama.buddhason.org/AA/AA136.htm

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Dec 21 21:04:15 2016

邱大剛  學友好，所以可以參考 全面啟動電影嗎XD

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>