作者: Murphy Chen
標題: 雜阿含第 568 經
時間: Sun Sep 11 20:20:44 2016

雜阿含第 568 經

覺、觀已，發口語，是覺、觀名為口行。

雜阿含第 474 經

初禪正受時，言語寂滅。

雜阿含第 483 經

比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。

其中似乎有矛盾之處?

「覺、觀已，發口語」和 「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具
足住」「初禪正受時，言語寂滅。」矛盾?

應作何解?

若「離生喜樂」的離, 解作「離有覺有觀」，似乎就沒有矛盾，且契入二禪。

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 20:37:57 2016

有覺有觀=有尋有伺？？先覺察到煩惱，再觀照（找）煩惱哪裡來的

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From: Murphy Chen
Time: Sun Sep 11 20:44:05 2016

一般來說, 在練習禪定時, 禪修指導者會建議, 察覺到煩惱(或念頭時) 時, 就回到
專注的對象, 不要去思考煩惱從何而生, 可能是因為若去思考煩惱從何而生如此將落
入一般的思考狀態, 而難以入定.

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 20:46:46 2016

每次都在看呼吸一進一出，心中實在覺得很無聊。。只喜歡當義工跑來跑去（福能攝
慧）

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From: Murphy Chen
Time: Sun Sep 11 20:48:09 2016

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 20:55:37 2016

很煩的時候，問自己起念的是誰？。。就不會煩啦∼因為找不到啊∼所以我覺得是有
觀察，尋找，覺照

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From: Richard  Chou
Time: Sun Sep 11 20:46:18 2016

雜阿含第 568 經，真的不太懂，希望有前輩大德解說解說

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Sep 13 02:05:26 2016

568 經在探討滅盡定,那如何修成滅盡定,這是質多長者應先問的問題,尊者伽摩比丘
回答是先修止與觀

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Sep 13 02:21:14 2016

474經反而不好解.....?....佛告阿難：

「我以一切行無常故，一切行變易法故，說諸所有受悉皆是苦。

又復，阿難！我以諸行漸次寂滅故說；以諸行漸次止息故說：一切諸受悉皆是苦。」

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From: 邱大剛
Time: Sun Sep 11 21:13:44 2016

阿哲提出的這點蠻有趣的，之前讀卷十八第501經時，不知為何二禪叫做「聖默然」
。不是初禪言語寂滅嗎？為何二禪才叫聖默然？

卷二十一第568經的這句：「有覺、有觀名為口行」或許提供了解答。

初禪「有覺（尋）有觀（伺）」的「言語寂滅」，是因為尋、伺完全擺在所緣上，擺
在所緣上自然就不會分心而起心動念說話，自然就言語寂滅了。

但這語言背後的源頭尋、伺，則是在二禪「無覺無觀」才會真正捨離，言語的源頭在
二禪捨離，因此二禪是「聖默然」。

大家有不同的看法也歡迎提出、指正。謝謝！

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From: 邱大剛
Time: Sun Sep 11 21:45:40 2016

這就是跟用功的同學們互相問答的好處。之前讀到第501經時，就覺得有點奇怪，只
是也沒有解答。一直到阿哲提出這個問題，才將兩經串在一起，就有答案了。

而初禪「言語寂滅」的原理在於「尋、伺完全擺在所緣上，擺在所緣上自然就不會分
心而起心動念說話」這個概念則是許多年前 Heawen Chou 提到的。

三個臭皮匠勝過一個諸葛亮，謝謝大家啦！

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From: Chen Jian
Time: Mon Sep 12 00:36:48 2016

大剛舊文： 三個諸葛亮勝過一個豬哥亮?XD

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From: 周靖山
Time: Sun Sep 11 22:29:16 2016

「覺、觀已，發口語」和 「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具
足住」「初禪正受時，言語寂滅。」是否有矛盾?

我的看法如下：

1.身行：指的是依於身體而產生的作用或行動，如呼吸、心跳、體溫等….。但先決
條件是身體是活著，也就是這身體尚具壽、暖，死亡便無身行可言。但身體尚具壽是
活著，入滅盡定也可以息滅身行。例如我們都知只到四禪就可出入息止息，也就是說
察覺不到呼吸的身行。那無色界及滅盡定更不用說。

2.口行：一般我們會認為我們從口說出的話，才是口行。然而我們思考雖不從口說出
，但所用的語言為媒介也是口行，例如我們中國人會用中國語言、美國人會用美國語
言、法國人會用法國語言………來媒介思考。

3.意行：是心的真正運行與操控，所以是想與思的範圍。

在雜阿含第 483 經說：比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住
。與雜阿含第 474 經說：初禪正受時，言語寂滅。

因此在雜阿含第 483 經說「有覺有觀」與雜阿含第 474 經又說「言語寂滅」，看起
來真有些矛盾。因為要能講到「覺、觀」也就是覺察到甚麼，通常要運用語言的口行
來為覺察的動作。

然而我們要思考這句「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。
」的意識，指的是說「比丘們，你要捨離欲界諸欲望，離去貪、瞋、癡的不善之法，
從有覺有觀的方法攝心這樣修習，導引到初禪具足住。也就是要先用覺有觀的方法攝
心這樣修習，才能達到「言語寂滅的初禪境界」。所以「覺、觀已，發口語」和 「
比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住」「初禪正受時，言語寂
滅。」並沒有矛盾。

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 22:32:25 2016

請問四禪是用毛孔呼吸？

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 11 22:38:46 2016

作夢時通常不會感覺自己的呼吸,所以有呼吸只是自己沒感覺

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 23:33:35 2016

"心一境性"~我到現在仍無法清楚定義，只知道是禪定一種

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 11 23:39:42 2016

五禪支~~尋/伺/喜/樂/定,定的別稱就稱為"心一境性"

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 11 23:45:23 2016

尋比伺粗比喜更粗,所以初禪未至定以可以做身與心的分離,而心已找到更細的目標就
是伺,因為身比心粗身在欲界而心已可以往色界跑

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Sep 12 12:01:44 2016

心一境性，簡單來說就是把心綁在一個對象上(專業用詞「所緣境」)，心已經穩定了
就不會再亂跑。

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Sep 12 12:08:17 2016

http://www.minlun.org.tw/3pt/3pt-1-14/18.htm

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Sep 12 14:28:40 2016

心一境性，有心也有境喔

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From: Linus Hsao
Time: Sun Sep 11 23:41:11 2016

阿哲的『...若「離生喜樂」的離, 解作「離有覺有觀」，似乎就沒有矛盾，且契入
二禪...』是重點。或許可以試著弄清楚"離覺觀"的覺/觀為何，才能理解為何是"言
語寂滅"。

請試著以大腦運作的方式來想，而不是說文解字的方式...XD

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Sep 11 23:42:20 2016

吼~~~L兄好久不見阿

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From: Linus Hsao
Time: Sun Sep 11 23:45:18 2016

喬兄身心輕安否∼

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Sep 12 00:09:23 2016

https://www.ddm.org.tw/maze/133/6-1.htm

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From: Kevin Hsu
Time: Sun Sep 11 23:52:57 2016

「離生喜樂」的離, 是離「欲、惡不善法」而生喜樂;

至於二禪呢？是因「定」而生喜樂。

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Sep 12 00:52:38 2016

我認為禪修者已能暫時離開粗重身體束敷而心識生喜樂,三禪是喜也不見了,只有樂
,聽說三禪是最快樂了

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 12 00:04:07 2016

離欲，惡，不善法.......這個斷句是在師子吼FB看到的。。。。發現網路上，一般
人的斷句如下~離欲，惡不善法。。。。結論，我覺得"離欲，惡，不善法"這樣斷句
很有道理。。。因為我解釋不出"惡不善"是什麼意思

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 12 00:16:06 2016

惡不善法=討厭不善法？？？

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Sep 12 00:34:25 2016

對阿,持戒為先

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Sep 12 11:43:01 2016

惡不善法=惡法&不善法

惡法、不善法都是指五蓋，至於為何要使用連續修飾語，我也不知 :D

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From: Jane Huang
Time: Tue Sep 13 23:23:50 2016

我個人認為是大藏經裡本來就是"離欲惡不善法"中間沒有斷句，所以後人根據自己的
修行或認知而作了斷句（頓號或逗號）。。。只要斷句不會形成前後文不通順，我都
會接受的。。所以"離欲，惡，不善法"或"離欲，惡不善法"我都認同。。。其實大藏
經只有"句號"那是古人的智慧，隨個人修行程度不同，各自斷句 ^_^

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Sep 15 14:49:53 2016

雜阿含第 483 經

比丘離欲、"離惡不善法"，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。
https://youtu.be/-uCBDWSJ_CM?t=32m8s

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Sep 15 16:24:04 2016

瑜伽師地論卷第二十九本地分中聲聞地第十三第二瑜伽處之四.......云何名為惡不
善法。謂欲纏染污身語意業。是身語意惡行所攝。及能起彼所有煩惱。若未和合。未
現在前。說名未生。若已和合已現在前說名已生。云何名為一切善法。謂若彼對治若
蓋對治若結對治。未生已生應知如前。惡不善法若時未生。惡不善法先未和合。為令
不生發起希願。我當令彼一切一切皆不復生。

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From: 周靖山
Time: Mon Sep 12 10:40:05 2016

再補充談：這句「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。」的
意識，指的是說「比丘們，你要捨離欲界諸欲望，離去貪、瞋、癡的不善之法，從有
覺有觀的方法攝心這樣修習，離生喜樂，導引到初禪具足住。

我想初禪要捨離欲界諸欲望，離去貪、瞋、癡的不善之法，就不再談。我想談「從有
覺有觀的方法攝心這樣修習，離生喜樂，導引到初禪具足住。」這一句。

     上了初禪一般鼻、舌二識不起作用，眼、耳、身、意等四識尚能起作用，及有
喜受與樂受之感。且尚有覺、觀，並有意行能力。在剛入初禪境界未達「初禪具足住
」時，有覺、觀也就是口行的運作會比較明顯。一直到「初禪具足住」時，則有覺、
觀也就是口行的運作會比較細微，甚至有時沒有覺、觀口行的運作。

可能只剩下「觀、提」單一的間歇的微細口行維持初禪的境界，並漸漸轉換以二禪的
喜心為安住，但還不能完全以喜心為安住。如果能完全以喜心為安住，當然就進入了
純然無覺、無觀的定生喜樂二禪境界。

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From: Sheng-fu  Horng
Time: Tue Sep 13 23:09:14 2016

對不起 請教您，前述之"上了初禪一般鼻、舌二識不起作用，眼、耳、身、意等四識
尚能起作用，及有喜受與樂受之感。且尚有覺、觀，並有意行能力。" 請問出於何經
典或論典?我其實最想了解的是，如何才能確知已經證得初禪?經典上常說的似乎都是
修證者一般都能確實自知，只是不知道是如何自證自知?或者是否如果修習者不能自
己確定就代表他應該尚未修得初禪?如果可以，是否可以麻煩您稍做解說?謝謝您。

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From: Sheng-fu  Horng
Time: Fri Sep 16 21:35:48 2016

非常謝謝您。

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Sep 13 13:11:42 2016

雜阿含第 568 經

覺、觀已，發口語，是覺、觀名為口行。

雜阿含第 474 經

初禪正受時，言語寂滅。(why?)https://youtu.be/7OIN-aR7peA?t=14s

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From: Jane Huang
Time: Sat Sep 17 23:59:27 2016

心一境性~心專一一境的特性

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