作者: 鬼頭弘丸
標題: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
時間: Sat Aug 06 22:46:40 2016

請問各位前輩，有沒有可能一位阿羅漢

沒有前五通，而只有漏盡通？

這樣子，祂會知道證得阿羅漢果嗎？

請問有經典說這一類的事情嗎？

因為我看到這影片，所以不懂 想請教各位前輩。

https://youtu.be/-0Lh_RpZUQI

沒有前五通，可否有漏盡通？

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LinkTitle: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通，有漏盡通否？
LinkDescription: 問：沒有前五通，有漏盡通否？
LinkTarget: https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F-0Lh_RpZUQI&h=GAQE-WMM_&s=1&enc=AZPVH68yg2t5XEZuM4V25x7ZcZxrUZTz_H2kcuXNYFqGPq1zkik69xuGjhMsA1PEYZfllebdZo03iD3yhZr-k_yeYazjr7FUQ7yLpOAlcYseVA

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From: Russ Wang
Time: Sun Aug 07 09:45:58 2016

任何一位阿羅漢，不論慧解脫、俱解脫，都能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已
作，自知不受後有。』，甚至任何一位初果、二果、三果聖者，只要他願意，亦能自
證初果、二果、三果。

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From: David Tsai
Time: Sun Aug 07 11:04:01 2016

修持佛法得道，是得無漏果。佛法與一切外道共有天眼通、天耳通、他心通、宿命通
、神足通。不共有的是第六通，就是漏盡通，是外道做不到的，若是外道也修到了漏
盡通，那就不叫外道了。

漏盡通是六根不漏，不來也不去，見思惑煩惱頓斷，一念不生，念念無生，乃為俱解
脫的成就，悟道的體現。

至於前五通，是否具足，並不重要。即使具足，也不可輕易施展，以免使眾生迷惑，
以為此五神通等於悟道。

簡言之，只有漏盡通才是修持佛法得道的關鍵。

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From: David Tsai
Time: Sun Aug 07 18:04:28 2016

依出三界生死的本質來說，慧解脫或俱解脫，均須仰仗 觀空與體空智慧 而出三界

觀空與體空智慧 乃為覺知、了悟並確實實踐當體即空、寂靜涅槃的法義。諸部《阿
含經》已經確立此法義。如《阿含經》232云：眼空，常、恆、不變易法、我所空。
所以者何？此性自爾

慧解脫阿羅漢的出三界生死，基於斷欲界愛及我見我執的 觀空與體空智慧 而直接出
離

俱解脫乃至三明六通大解脫的阿羅漢們，證得滅盡定而可以提前或延後入無餘涅槃、
出離三界生死，其本質依舊是由 觀空與體空智慧 出離，而非僅由禪定與神通的實證
出離

所以

不論是慧解脫或俱解脫，必須依靠覺知、了悟並確實實踐當體即空、寂靜涅槃的法義

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From: Kevin Hsu
Time: Sun Aug 07 21:48:56 2016

妙境長老說「我們佛教徒，不管在家居士也好，出家比丘……得阿羅漢。」我是有些
困惑，在家居士最多成就阿那含果，所以雜阿含的經文中，常有外道受佛教化得法眼
淨，~~。就會向佛祈求：「我今寧得於正法律出家，

得具足比丘分不？」就拿給孤獨長者為例，因未出家，死後僅記說阿那含果可知。

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From: David Tsai
Time: Sun Aug 07 22:10:13 2016

諸部《阿含經》並無直接否定在家修行者可得阿羅漢果之經文，惟有間接否定之意蘊
。

例如，佛陀在記說果證時，描述比丘、比丘尼可證初果、二果、三果、四果（阿羅漢
果），說到優婆賽、優婆夷時，就只講有證初果、二果與三果，不說證第四果。

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From: 邱大剛
Time: Mon Aug 08 00:17:33 2016

1. 阿羅漢完全可以沒有前五通，而只有漏盡通。這在律中很多例子，印象中有位妙
賢聖比丘尼在證阿羅漢後被阿闍世王的大臣幽禁後獻給阿闍世王，後來是由神通第一
的蓮花色比丘尼以神足通飛進去，教他如何發起神通後，才一起飛出。

原理上，這是因為神通是要用禪定而發起的，但禪定不一定就會發起神通。戒 -> 定
-> 慧 最快的方法就是直接證入阿羅漢，中間不經過發起神通的副作用。但有好的禪
定的人要發神通並不困難，只是許多修行者本身對神通沒興趣的話，自然不會花時間
在開啟神通上，何況神通是造成走上歧路的重要原因，一般禪師不會著重。

反例就是提婆達兜，他證得四禪後向阿難打聽如何發起神通，阿難沒有他心通，不知
道提婆達兜的發心不正，就一五一十地根據他所聽聞的，告訴提婆達兜如何藉由禪定
發起神通的方法。提婆達兜就專門修神通，修成神通就去拉攏阿闍世王，自立教團，
貪取名聞利養了。而提婆達兜是半個果也沒有，後來因為惡心所以直墮地獄了。

2. 俱解脫阿羅漢或慧解脫阿羅漢是另一個沒有直接關係的議題。不論哪種阿羅漢都
是解脫者才是，至於是否有神通則不在阿羅漢的定義中。

原則上照經中的共識，比較保險的觀點是，南傳認為慧解脫阿羅漢只是沒有四空定及
神通的能力，但有初禪以上的定力；北傳的不同部派看法不一。較合理的看法，慧解
脫阿羅漢只要成就阿羅漢時，就是定慧兼具的，只是世俗定的能力還沒有到頂。

3. 套句佛使比丘的說法：「阿羅漢是不分在家出家，是超越了僧俗的」。

從現實來看，出家證得阿羅漢者遠多於在家，佛世時的記載就是如此，因為出家全職
精修，全職的成就比兼職的來得高，是自然的。另一方面，表相不代表一切，在大愛
道拗阿難幫忙說服佛陀讓女眾出家一事件時，佛陀就曾告訴阿難，大愛道等女眾不需
要出家也能證阿羅漢，何必執著於拗著要出家相？

南傳的論師則有推論只要證得阿羅漢的人，不管是男是女，一定會立刻出家，這是南
傳的部派看法就是了。

就末法時期來看，實在沒有必要爭誰才能證阿羅漢，先看誰不要下三惡道比較重要，
然後看誰有把握往生善處或淨土，然後再看誰能起碼證個初禪或初果。

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From: Jiss  Ye
Time: Mon Aug 08 02:37:27 2016

北道派（UttarApathaka）以為：

在家者也可以成阿羅漢，與出家者平等平等。

北道派的見解，是引證經律的。如族姓子耶舍（YaZa），居士鬱低迦（Uttika），婆
羅門青年斯特（Setu），都是以在家身而得阿羅漢，可見阿羅漢不限於出家，應有在
家阿羅漢（《論事》

，南傳57.342--344）。 

《論事》（銅鍱部論）引述北道派的見解，而加以責難。

《論事》以為：在家身是可以得阿羅漢的，但阿羅漢沒有在家生活的戀著，所以不可
能再過在家的生活。 

《彌蘭王問》依此而有所解說，如“ 在家得阿羅漢果，不出二途：即日出家，或般
涅槃 ”（南傳59下.43）。

這是說，得了阿羅漢果，不可能再過在家的生活，所以不是出家，就是涅槃（死） 
。

這一解說，也是依據事實的。族姓子耶舍，在家身得到阿羅漢，不願再過在家的生活
，當天就從佛出家。這是“即日出家”說，出於律部（大正22.105中；789下--790上
；大正24.129中）。

外道須跋陀羅（Subhadra）是佛的最後弟子，聽法就得了阿羅漢，知道釋尊快要入涅
槃，他就先涅槃了，這是“般涅槃”說，如《遊行經》等說（大正1.25中；大正
24.397上）。

依原始佛教的經、律來說，《彌蘭王問》所說，是正確的。北道派與《彌蘭王問》，
都是根據事實而說。

~印順法師《初期大乘》第四章 第二節~

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From: Peter Liu
Time: Mon Aug 08 05:08:29 2016

阿彌陀佛

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From: 鬼頭弘丸
Time: Mon Aug 08 07:26:01 2016

https://youtu.be/-cHHdOAnGcc

我在什麼地方可以找到阿羅漢？

這段影片裡，佛使比丘有說到在家居士證得阿羅漢果的事情。

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From: David Tsai
Time: Mon Aug 08 10:52:45 2016

關於在家或出家修行以及得阿羅漢果的議題

或可從宗教語藝學 (Religious Rhetorics) 的角度思考

《中》、《長》、《增一阿含》及南傳《長部》中都描繪了在家居士最終出家成佛的
過程:

彌勒菩薩於五十七億六千萬年後，從兜率天降生人間，在龍華樹下成佛。

初會九十六億人得度，第二會九十四億人，第三會九十二億人成阿羅漢。初會所度都
是親從釋迦聽法的弟子，後兩會所度都是釋迦遺教弟子。

轉輪聖王蠰佉--阿逸多比丘的後身，此時率八萬四千大臣出家，證阿羅漢果。一些著
名的居士，也在彌勒佛前出家，證阿羅漢果，著名者如：給孤獨長者、梨師達多和富
蘭那兄弟、鹿子母毗舍佉、郁多羅、提婆娑那、薩遮尼乾子等等。

上述 八萬四千大臣出家證阿羅漢果 與 給孤獨長者、梨師達多和富蘭那兄弟、鹿子
母毗舍佉、郁多羅、提婆娑那、薩遮尼乾子出家證阿羅漢果 的描述，都彰顯了一個
重要訊息:

出家是一種 過渡的儀式 (rite of passage)，是從世俗過渡到聖境的象徵。此一象
徵，不僅體現於剃度，更體現於覺悟後的心靈與行為之深徹轉化。

在此末法時代，學佛之人仍然可以將終極目標設定為: 覺悟後的心靈與行為之深徹轉
化；就如同上百億的信眾，終將於五十七億六千萬年後，得證阿耨多羅三藐三菩提。

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From: RG Shi
Time: Mon Aug 08 20:04:32 2016

上面影片中，佛使法師說：「我們必須在煩惱止息處找到阿羅漢。」要看在家人是否
有可能成為阿羅漢，那依著上面法師的這句話來看，在家的人是否能有煩惱止息處？
依理論來說，到處都有「煩惱止息處」，擴大來說，乃至動物都有可能。不過，以實
務來看，真是如此嗎？恐怕很難吧！如同海龜浮出海面入樹洞。看看歷史，出家法師
說自己是阿羅漢的極少，倒是在家居士常常有人自稱已證得阿羅漢了。哪裡有煩惱的
止息處呢？這個問題的答案能帶我們到煩惱的止息處嗎？

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From: Chris Tan
Time: Mon Aug 08 22:43:58 2016

不管是在家或者出家生活，只要是依循八正道而修，就能達証解脫。方法用對了，目
標就能達成。

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