作者: 邱大剛
標題: 看到不該看的
時間: Sun Jun 26 13:21:02 2016

「看到不該看的」

《雜阿含經》卷十六第407經提到過去有人在池旁打坐後思惟世間，見到阿修羅大軍
兵敗後進入蓮藕洞中，而自以為發瘋了。由這個例子，可見靜坐到一定程度，姑且不
論幻境，是可能看到一般人看不到的事物。

看到太多卻也可能造成困擾，被當成神經病。因此縱使真有神通而見到一般人看不到
的事，也不宜多談。律中則記載佛陀制戒禁止比丘對未受大戒者示現神通。

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LinkDescription: 「看到不該看的」  《雜阿含經》卷十六第407經提到過去有人在池旁打坐後思惟世間，見到阿修羅大軍兵敗後進入蓮藕洞中，而自以為發瘋了。由這個例子，可見靜坐到一定程度，姑且不論幻境，是可能看到一般人看不到的事物。  看到太多卻也可能造成困擾，被當成神經病。因此縱使真有神通而見到一般人看不到的事，也不宜多談。律中則記載佛陀制戒禁止比丘對未受大戒者示現神通。
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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 26 13:21:25 2016

原經文見 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%85%AD#四ま七

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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 26 13:23:06 2016

這個阿修羅大軍「無量無數，皆悉入於一藕孔中」，讓我想到了一個天文物理名詞，
叫做「蟲洞」，理論上可作為星際旅行的一個關鍵 :D

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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 26 15:22:27 2016

本經的南傳譯本還真有一句說「比丘們！敗後，驚恐的阿修羅經由蓮藕[逃]入阿修羅
城」，穿梭到阿修羅城去了 :D

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From: Chen Jian
Time: Sun Jun 26 17:43:44 2016

芥子納須彌  大乘佛教常引用的

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From: Moya Tseng
Time: Mon Jun 27 13:49:57 2016

這個最近有一個宇宙模型還滿有趣的；當物質被吸收進入黑洞之後，會停留在黑洞的
表層，然後在黑洞當中投射出新的3D宇宙形象。

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From: Chen Jian
Time: Tue Jun 28 03:17:51 2016

不過，我倒是想到一個，一樣的故事在經文意義引用上卻有不同的轉變：

在《雜阿含經》卷十六第407經中，認為：思惟世間而看到大軍進入藕孔，對修行、
解除苦、清淨梵行沒有幫助，只是看到奇人異事而已。

但在大乘經典華嚴經中，

大方廣佛華嚴經卷第四十五  入法界品第三十四之二   提到：彼諸菩薩於一一毛孔
，各出不可說佛剎微塵等光明；一一光明端，各出不可說佛剎微塵等菩薩。其身尊重
，於諸世間，最為殊勝；隨其所應，皆悉顯現，充滿法界；教化眾生，未度者度，未
脫者脫；現不可說佛剎微塵等諸天宮殿，無常死相，一切諸法，皆悉如夢；讚歎道場
，說一切菩薩諸大願門。

認為：菩薩於毛孔中現出無量數佛剎光明，再從無量佛剎中現出無量菩薩教化眾生，
再從無量菩薩中現出無量宮殿示現無常老死相，悉皆如夢。

這裡引用時空間變換的理解上是宣說：緣起無盡，一毛孔中有無量佛剎，一佛剎中有
無量教化，是破壞時空固有的理解，深入觀察在細緻事物中的無量緣起。

我想，一樣的事相，配以不同的解說，就會產生完全不同的意義。

個人感覺是：若是要給不同的法門意義的話，我在想還是要切合緣起才是，去考慮世
間一般人固有的貪嗔癡，因病給藥，一般人可能較能吸收這樣的法門來斷煩惱；而較
少考慮世間人的限制，直接切入深奧境界的法門，可能在受用上會比較有距離些。

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From: 邱大剛
Time: Tue Jun 28 20:11:02 2016

Chen Jian 的例子應該就是「思惟世間」跟「思惟解脫」的不同，同樣的例子或事相
，在思惟的方向不同時，就會有不同的效果 :D

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From: Chen Jian
Time: Wed Jun 29 15:40:47 2016

嗯嗯，謝謝大剛學友補充，講的很有重點。

我的文章有混兩種意思XD 沒表達的很好，另外說明：也是發現有趣的事：一樣的故
事，在雜阿含卻是用來比喻世間的，在大乘是採取時空無盡的意象，

一個是思維方向取決看待事相的方法：以思惟為主體(大剛學友所說)

一個是一樣的故事，類似的意象，卻表達出不同的意思

(故事意義的轉變，總覺得有歷史演進、後人學佛不同解讀的想法)

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From: Chris Lee
Time: Mon Jun 27 03:58:38 2016

雜阿含經為何不可信？

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From: Jason Chen
Time: Mon Jun 27 10:42:55 2016

會不會只是如實記錄，雖然阿羅漢不該顯神通，但如果已經發生不說，可能會讓也到
境界的行者有孤單無助的感覺，精神患者也是需要朋友的

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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 27 10:53:34 2016

Jenny Lin 可能是被一些假學者誤導 :) 

所有的佛經都是部派所傳，沒有不是部派所傳的佛經，除非有人乘時光機去現場錄影
，否則佛經本來就是各部派所傳抄的。

學術上定義佛滅後大約一百多年至五百年左右是部派佛教時期，那時的所有佛教團體
都被稱為部派，「部派佛教」並不是一個派系的名稱，而是一個時期的名稱。

以 Jenny Lin 上述的「阿修羅」這個詞為例，不同部派的佛經在其意義上是有共識
的，只是細部分類的方法不同，例如有的部派認為阿修羅分散於其他五道，因此說輪
迴五道，有的部派則將阿修羅單獨列出，而說輪迴六道。起碼在「阿修羅」一詞來說
，只是分類的不同，而不是意義的不同。

佛陀教導後世的佛弟子，應該依經、依律來探索是否為佛說。經律縱使在傳抄中有所
疏漏，有讀經的人就知道，經中重要的義理是一而再、再而三闡述的，再加上實修自
然能釐清。而上述討論提到《島史》，這既非經、也非律、也非論，遑論據我所知島
史對「阿修羅」也沒有異於經律的定義 :)

六神通是所有部派的所有經典都有提到的，佛陀也制律禁止比丘在未受大戒者面前示
現神通，這是不相抵觸的。

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From: 黃凱昕
Time: Mon Jun 27 12:13:54 2016

讚嘆師兄，即時解惑

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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 27 23:25:03 2016

「阿修羅」當然是佛世時有的用詞，更早的印度教就有惡神阿斯羅。「阿修羅」也有
在人道的，但不代表阿修羅是指未接受文明的人。

如果有人把「阿修羅」註釋成違反佛教經、律的意義，那麼若是要討論佛理，要請這
人拿出佛教經、律的證據，否則就只是外行人隨便亂講佛法罷了。

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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 27 23:32:42 2016

Jenny Lin 大德提到「雜阿含經有些部派的改編」，那看有什麼經不是部派所傳的，
還請 Jenny 大德開示一下。

就以南傳來說，南傳大藏經中提到阿修羅366次，定義跟北傳四阿含的定義是一樣的
，雖然是不同的部派所傳。

再就本篇經文所說，南傳的經文也有幾乎一模一樣的記載：

相應部56相應41經/世間之思惟經

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

那位男子在須摩揭陀蓮花池畔，見到四種軍正進入蓮藕。見了後，他這麼想：『我一
定是發狂了！我一定是發瘋了！我看到在世間不存在的事。』 

[... ...]

但，比丘們！那位男子所見就是真實的，非不真實的。 

比丘們！從前，諸天與阿修羅眾列陣戰鬥。比丘們！在那場戰鬥中，諸天勝了，阿修
羅敗。比丘們！敗後，驚恐的阿修羅經由蓮藕[逃]入阿修羅城，迷惑了諸天。 

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

另外在南傳的《增支部尼柯耶》，以及又完全不同甚至對立的部派所傳的《增壹阿含
經》中，也都有這則記載。各種不同的佛教部派都有一致的記載呢。

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From: 邱大剛
Time: Tue Jun 28 20:04:04 2016

上面這個說法是一人的看法，但不是經、律的看法。如我先前已說過，五趣和六趣正
是不同部派的不同分類，而不是誰先誰後。像南傳的部派就是五趣，但南傳部派的經
律中仍然366次提到阿修羅，定義也還蠻清楚的。

如有對法義有疑義的部分，還是要以經、律為依歸才是。

另外，您大概沒進過某教團內部，所以不知道其內部怎麼形容大師的神通…… :P

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 04:47:46 2016

http://www.arahant.org/tc/obs_sambodhisangha_0a.shtml

『隨佛禪師（Ven. Bhikkhu V?pasama）為華人，出生於臺灣 ••• 在世界各地創
辦「原始佛教會」，是還原、振興已經隱沒約有兩千二百餘年之原始佛教的法脈傳人
。

禪師出家於緬甸銅鍱部僧團，剃度師是承續雷迪大師（Ven. Ledi Sayadaw C.E. 
1846~1923）禪法及道場系統之Baddanta Zagara Bhivamsa長老。

•••

2014年依原始佛教會為基礎，再創立「四聖諦佛教會」，團結仰信「四聖諦」的原始
佛教及南傳佛教，提倡「原始佛教、南傳上座、漢傳顯教、藏傳密乘，四系一家，同
利人間」。

2015年，禪師依據《阿含經》、《佛說阿彌陀經》、《毘尼母經》的傳誦，著作《三
階念佛彌陀禪》，提倡「持名念佛、定心念佛、實相念佛」的三階念佛，導歸「見因
緣法之實相念佛」，正確為世人揭示「由末法向正法」的彌陀法門。《三階念佛彌陀
禪》指出：「彌陀行者終是原始佛教行者，原始佛教行者也是彌陀行者」，促進原始
佛教、漢傳佛教是一家無爭、和諧共榮的新時代。

•••

隨佛禪師對於佛教教法的探究與修行，主要的研究是「從佛教傳承的最古老教義中，
探尋佛教初始時期的教法，並致力於釋迦佛陀教法、禪法及菩提道次第原貌的探究、
闡揚與實踐」。

隨佛禪師已經完成阿難系漢譯《相應阿含》（現誤譯名《雜阿含》）及優波離系南傳
《相應部》的比對研究，更進一步的根據漢譯《相應阿含》、南傳《相應部》之〈因
緣相應〉、〈食相應〉、〈聖諦相應〉、〈界相應〉、〈五陰（蘊）相應〉、〈六處
相應〉及〈四念處等道品相應〉等〈七事修多羅〉的共說，「依經證經」的還原佛陀
原說教法。

原始佛教的教義，不同於分別說部為主的南傳佛教。原始佛教最主要的內容有：1.「
六處分位」的「十二因緣法」；2.「十二因緣觀」的九種禪法；3.觀十二因緣、次第
起七覺分，先斷無明、後斷貪欲的「禪法次第」；4.依七覺分，次第究竟「四聖諦三
轉、十二行」，成就正覺、離貪、慈悲喜捨、解脫、阿耨多羅三藐三菩提的「一乘道
次第」。

隨佛禪師既不受取、不積蓄、不使用錢財，也無「為僧人管理金錢供養的淨人」，常
年遊化宣法於世界各地，不定居一處。

•••』

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 04:57:07 2016

http://www.mutta.dhamma.org/new/HKVMC_Chi/LediSayadaw_Chi.html

雷迪大師於一八四六年出生在緬甸北部稅布省（Shwebo，目前的孟瓦Monywa省）
Dipeyin鎮，Saing-pyin村。

•••

於十五歲成為沙彌。他得到了那那他亞（Nana-dhaja）的稱號（知識的旗幟）。他的
教育包括了巴利文法與各種巴利經文，特別專精於Abhidhammattha-sangaha，這是經
典中關於『論藏』（Abhidhamma）部份的指引。

他曾就 Abhidhammattha-sangaha 寫了一篇頗有爭議的評論，稱為《究竟真理手冊》
（Paramatttha-dipani--Manual of Ultimate Truth）。後來他更正了一些稍早發現
的錯誤，並接受批評。終於使比丘們接受了他的更正，並讓他的文稿成了標準參考。

十九世紀中葉還沒有電燈，在當沙彌的日子，他白天會固定研究經文，天黑後與比丘
及其他沙彌，靠記憶背誦經文。他以這種方式，精通『論藏』的經文。十八歲時，由
於對自己的教育不滿意，覺得過於局限在三藏經文（Tipitaka），乃暫時脫下僧袍，
回復在家人的生活。過了六個月，他的第一任老師與另一位有影響力的明聽法師（
Myinhtin Sayadaw）派人去找他，想要說服他回到僧院；但是他拒絕了。

明聽法師建議他至少繼續接受教育。年輕的上峰非常聰明好學，立即同意了這個建議
。「你願意學習吠陀（Vedas），古代印度教的神聖文獻嗎？」明聽 法師問。「是的
，可敬的老師。」上峰回答。「那麼你一定要成為沙彌」老師回答：「否則優村的甘
達瑪法師（Sayadaw U Gandhama）不會收你為學生。」「我會成為沙彌」他同意了。

這樣他又回來過沙彌的生活，從此再也沒有脫下僧袍。後來，他告訴一位學生：「我
剛開始是想學會吠陀來為人算命賺錢。但是我很幸運能再度成為沙彌。我 的老師非
常有智慧；他們無限的愛與慈悲拯救了我。」聰明的沙彌那那他亞在甘達瑪法師的教
導下，八個月內精通了吠陀，然後繼續學習三藏經文。在二十歲時，一 八六六年四
月二十日，他更進一步，由南達他亞法師為他授戒成了比丘。

•••

雷迪大師可算是當時最傑出的佛教人物。近年來凡是接觸到正法的人，都要深深感激
這位崇高博學的比丘。對於傳統內觀修行的復興，使出家人與在家人都較容易接觸到
內觀，他的功不可沒。除了他的教誨之外，準確清晰深入的學術研究，也對正法的實
證有很重要的影響。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:07:22 2016

「中道僧團：隨佛尊者簡介」把隨佛法師的剃度師的名字寫錯了，不是 "Baddanta" 
Zagara Bhivamsa，這個GOOGLE查不到，而是 "Bhaddanta" Zagara Bhivamsa，這個
GOOGLE查的到。但是，也可能是我不會查，給搞錯了也說不一定！！

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:11:07 2016

http://www.dhammadownload.com/Bhaddanta-Zagara-Bhivamsa-eBookInMyanmar.htm

這裡有張照片，對照看，應該查的名字無誤。  ^_^  ㄟ，如果連剃度師的名字都搞
錯了，那 ~~~ 其他的就保留不用講了。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:15:07 2016

個人因緣不同，祝福妳。我們是不是法友，ㄟ，還很難說。哈哈，各自努力吧！！

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:17:49 2016

「不用介意名相」，那就不用打字了，不是媽？

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:22:12 2016

是這樣子，你說「蓁是從生活面上來覓法學法的」，但是你又說「不用介意名相」「
那是代名詞~方便啦!! 不用介意啦!」~~所以，妳對人介紹你媽媽的時候，妳偶而也
會這樣子介紹嗎？「這是我"爸"。是代名詞，不用介意！」

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:28:10 2016

妳的笑臉不見了。 ^_^ 謝謝你的祝福。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:29:32 2016

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:30:17 2016

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:31:38 2016

聽說，原始人都很可憐，沒有衣服穿。 唉 ~~~

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From: Heaven Chou
Time: Wed Jun 29 23:10:52 2016

看來隨佛法師很會想像嘛，可惜完全不合理啊。 :)

如果南傳的阿修羅是到了錫蘭遇到當地的原始人才有這個用詞，那麼北傳為什麼也會
有這個詞？而且南北傳還有相同的故事，可見隨佛法師的想像是矛盾且不合理的，只
要稍為想一下，就可以想通的。千萬記得要依法不依人。 ^_^

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From: Isaac Chen
Time: Mon Jul 04 22:02:55 2016

雜阿含經（一一二五）世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、
內正思惟、法次法向。」

隨佛法師自以為正法消失了兩千多年，靠他自己考古找出消失的正法。這顯示隨佛法
師從未按照佛的教導親近善男子、聽正法，因此隨佛法師無法證得陀洹道果。

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