作者: Russ Wang
標題: 我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。
時間: Sun May 22 21:38:22 2016

補充一下 Chen Jian 的心得。有關於雜阿含 435 須深經中「先得法住智 後得涅槃
智」的順序，就我所解或也可從四聖諦的觀點來闡述。

 

第一，四聖諦是次序性的。

雜阿含 435 經中，佛陀佛告訴須達長者：「四聖諦漸次無間，非頓無間等。」，也
就是說苦、集、滅、道是次第而證。而四聖諦的終點與目標，則是獲得解脫的智慧而
解脫。

 

第二，四聖諦是觀察緣生法而對於緣起法如實了知。

無論是苦諦的五蘊、五受陰、集諦的三毒、滅諦的六內外處十八界、道諦的八正道 
... 等等，都是世間的因緣集滅，也就是雜阿含 53 經中說的「有因有緣世間集、有
因有緣集世間、有因有緣世間滅、有因有緣滅世間」。以上這四個「世間因緣集滅」
，佛陀廣以四因緣、十二因緣來解說，其底蘊總說是「此有故彼有、此生故彼生」的
緣起法。

 

第三，緣起法是法住法界的常然本質，這個常然本質稱為「法住」(Dammattha : 
Damman法 + thita住立)。

第四，先證法住智，後證涅槃智。

藉由觀察諸緣生法，如實了知緣起法與四聖諦，「確定後把握諸緣而生起『法住智』
《清境道論大疏鈔》」，最後證得「涅槃智」而得入於涅槃。

 

http://buddhaspace.org/agama/2.html#五三

另外關於「法住」的探討：

http://yifertw.blogspot.tw/2011/12/2962.html

LinkImage: https://external.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQCYGQsvG6lcrCEt&w=720&h=720&url=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fmain%2Fmodules%2Fdokuwiki%2F_media%2Fagama%3A%25E5%258D%25B72%25E7%25AC%25AC44%25E7%25B6%2593_%25E5%25B0%258E%25E8%25AE%2580%25E5%258D%2581%25E4%25BA%258C%25E5%259B%25A0%25E7%25B7%25A3.jpg%3Fw%26h%26cache%3Dcache&cfs=1&_nc_hash=AQCbIKQb10AL9c_6
LinkTitle: （五三）[0012c04] - 雜阿含經卷第二
LinkDescription: 爾時，聚落主ぁ大姓あ婆羅門聞沙門ぃ釋種い子，於釋迦ぅ大姓，剃除鬚髮，著袈裟衣，正信非家，出家學道う，成無上等正覺，於此拘薩羅國人間遊行，到?薩?羅聚落村北申恕林中住。又彼沙門瞿曇?如是色貌名稱，真實功德，天、人讚歎，聞于八方，為如來?、應?、等正覺?、明行足?、善逝?、世間解?、無上士?、調御丈夫?、天人師?、佛?、世尊?。於諸世間、諸天、魔、梵、沙門、婆羅門中，大智能自證知：「我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。」為世說法，初、中、後善?，善義、善味?，純一滿淨?，梵行清白，演說妙法。善哉應見！善哉應往！善應敬事！作是念已，即便嚴駕?，多將翼從?，執持金瓶、杖枝?、傘蓋，往詣佛所，恭...
LinkTarget: https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F2.html%23%E4%BA%94%E4%B8%89&h=ATPANqjixMKDR8U5N83uwcWlaVx-OtlPE8KOmar1VsAhv9y3pR02m-oY3Bxp87t4Se7wxKDD-Qkn2l7Q89G3qENYX6FyprumQbO0b3qjwGop&s=1&enc=AZMdAo0RbfKsTOznwTBQrgfEi7UDVdq3RKXBYywNWUBrAx2W4kks3l5Mu87DwIhgSlQwJSzNYOgGlozMLRRMa19O62p9kUUQwnW0xiRZmTa8Xw

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From: Russ Wang
Time: Sun May 22 21:45:53 2016

後話，就這個觀點來講是不存在「先證涅槃智 -> 再證法住智」這個邏輯的

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From: Chen Jian
Time: Mon May 23 01:05:49 2016

寫得非常深入 讚，尤其是漸入苦集滅道那邊，是很好的連結，

然後我自己想到一個實修的切入點：

是否要先知道  因緣果是怎麼生起的，了知生起的法則後，

再去掉因、緣，這樣果就不會生起了。

先知 此有故彼有，再知 此滅故彼滅。如果連有 是什麼都不知道，那是要滅個什麼
呢?

這樣子思考，就可以把實修上1.次序跟2.要專注的點抓出來了

也跟佛陀正覺之夜的心理歷程有關，從老死推回識，了知生的歷程，再繼續問：什麼
沒有了，老死也就沒有了? 兩次的逆推，第一次是知道生起的過程，也是因為知道如
何生起，導致同時知道如何讓生起不再生起，也就是知道了 滅的因。

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 10:36:59 2016

這幾天看了一部分雜阿含後，又回頭重看了!發現其實佛經裡面不只是文字，連法相
出現的順序都與修行序有關(法次法依?)!比如 無常的體認，過去未來無常，況現在
!苦，若無常是苦，非我，若無常是苦，比丘寧於眼中是我，異我，相在! 厭，離欲
，斷，盡愛，無欲，解脫，解脫知見!乃至四聖諦，知苦，之苦所集所緣，之苦要滅
，知苦味苦患苦離，厭不樂斷盡愛取，心解脫!

阿然後我的雜阿含就一直留在五陰與六處相應!何時才能前進阿!南無佛法僧!

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 00:04:20 2016

多念《心經》最後的那個咒語，或許有幫助。

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From: Helen Wan
Time: Mon May 23 12:30:04 2016

"緣起法是法住法界的常然本質，這個常然本質稱為「法住」-Dammattha"  而"知道"
或 "勝解" 者不一定就是 "實証" 者是嗎？

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From: Russ Wang
Time: Mon May 23 13:55:25 2016

Helen Wan 先解釋一下「勝解」的意思，「勝解 adhimokkha 」是雜心所之一，adhi
是殊勝卓越、mokkha 是放開，勝解的意思是"將心放開讓其投入於所緣的目標而沒有
猶豫"，用現代化來說就是決意專注於此，這裡的「解」是解開的解、而不是了解的
解。

再來關於您的問題，"知道" 是不是等於 "實証" ？轉貼獅子吼導讀中的這句話：嚴
格說來，概念上的「知道」，和禪定的「如實知」是有距離的，必須要透過實證而確
實證知了，才是如實知。另外，當下有智慧，就可能去除當下的一些無明，不過若要
解脫，必須有實修的功夫，每個當下都能夠洞察（「無間等」），那麼就真的能斷除
無明了。  http://buddhaspace.org/agama/10.html#導讀_無明_陰相應_2_5

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 17:28:32 2016

這不是縈法目鍵蓮經中應知當知，應滅當滅，應修當修，應證當證所揭示的嗎?

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From: Helen Wan
Time: Tue May 24 14:14:10 2016

Hello Russ, 謝謝您的說明. 佛告須深：「不問汝知不知，且自先知法住，後知涅槃
。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放逸住，離於我見，心善解脫。」

最後一句中，佛陀說：不論你知不知道，就是要先知道法住智，才能得涅槃智。

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From: Helen Wan
Time: Tue May 24 14:29:06 2016

這裡佛陀對須深說法: 先知"法住"的[法住], 並不等於"法住智"是嗎?(因當時須深還
沒"知法住", 別說証得法住智。)  如果是的話, 解釋經文時, 加上"法住智", 是不
是和原經文不十分相當了呢?因佛陀只對須深提要先知法住,後知涅槃;並非說先証得
法住智?  未學只想知道自己體會經文如法否? 謝謝。

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From: Russ Wang
Time: Tue May 24 19:11:49 2016

Helen Wan 依我所解，比起解釋為「法住智」，反而只解釋為「知道」會有問題，我
大概想到幾種思維辯證方式，隨舉一種如下：首先，「法住」其實就是緣起法、十二
因緣，當佛陀在其他經中提到十二因緣作為解脫的條件時，都是說「於十二因緣如實
知」。其次，所謂的「於十二因緣如實知」，換句話說即是「證得法住智」，這兩者
講的是同樣一個狀態。所以由這兩個辯證推演，在這裡說「知法住」即是「於法住如
實知」即是「得法住智」。

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From: Helen Wan
Time: Wed May 25 14:07:08 2016

謝謝-Russ, 您的心得分享。 瞭解了 !

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From: Russ Wang
Time: Mon May 23 14:16:20 2016

鄭錫聰別灰心啊，就我個人的看法，四部阿含中以雜阿含義理最深，雜阿含的前幾卷
又特別不易讀，只要這部分弄清楚了，後面相對上就容易多了。如果真的很挫折，或
許先跳到別的相應主題、甚至以較有故事性的另外幾部阿含去看看也不錯。

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 17:24:20 2016

繼續努力蝸行中!!

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 17:22:48 2016

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 00:27:17 2016

看不懂雜阿含435經^^"

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From: 邱大剛
Time: Mon Sep 05 00:49:28 2016

Russ Wang 和大家的討論很精采！

藉由這串精采的討論，我也發現一個潛在問題：

這邊的「法住智」看來是指如實知因緣，也就是「集無間等」。而卷十六第435經表
示四聖諦「無間等」的次序是苦、集、滅、道，也就是會先證「集無間等」（法住智
），才會證「滅無間等」（涅槃智）。

就定義來看，「先知法住」、「法住智」、「集無間等」的定義是「徹底了解因緣法
」，是否同為「初果」（得法眼淨）的程度？

第347經中沒有四禪（或四無色定）的比丘是「先知法住，後知涅槃」，連「涅槃智
」都還沒有。是否能推論這些比丘其實只是初果？（而不是大多論師解讀作的「慧解
脫阿羅漢」！？）

當年 Ab Tsai 提過一個論點，認為此經中的比丘只是有信心能證涅槃的「慧解脫」
，而不是已證阿羅漢。我還沒見到論中有這種主張，但若從以上的邏輯來看，則此論
點似乎不會比各論中的推論來得不合理 ;)

這經的洞還蠻多的，各種排列組合之下，難怪幾千年來基於此經的爭議這麼多 :P

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From: Chen Jian
Time: Wed Sep 07 14:01:45 2016

從四聖諦的觀點來看先知法住，後知涅槃也是有意思的切入。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:02:37 2016

雜阿含435經，無間等..綿綿密密因果相續，無間指中間無任何疑惑，無不當的認知
，恆知道它的因果緊密，一個連一個無跳開

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:08:09 2016

我有個感覺，說出來，請大家原諒。

我感覺，大家把435經的經文意涵，討論太深了，有點過了，也因此引發了一些疑惑
。哪裡過了呢？就是435經，我感覺，並不是再講「證」的層次，倒是436經、437經
，可以說是在講「證」的層次。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:09:04 2016

師父，435經真是好難喔∼

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:11:44 2016

[讀經拾得]

《雜阿含經》說四聖諦是次第而證，指苦聖諦無間等後，才能集、滅、道無間等。卷
十五第397經也提到苦、集、滅諦無間等後，才能道諦無間等。

相當的南傳經文則略有不同，是表示要苦、集、滅、道都無間等，才能得到苦的完全
結束。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:12:33 2016

上面這個差異就想破頭，還是不會。。。快要跟四聖諦投降了

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:15:42 2016

哪裡不會？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:17:32 2016

（苦、集、滅）諦無間等後，才能道諦無間等。。。。苦才結束

相當的南傳經文則略有不同，是表示要（苦、集、滅、道）都無間等，才能得到苦的
完全結束。

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:39:24 2016

你是覺得這兩段不同翻譯的經文，除了文字上有所差異之外，有些地方感覺有「矛盾
」嗎？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:42:30 2016

上文，下文的"最後一句"都是苦才結束

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:44:27 2016

難道上文是"苦集滅"無間等，接著是苦結束。。接著是道諦無間？。。。我知道上文
不是這樣寫啦

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:45:03 2016

沒有呀，上文沒有這麼寫呀。

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:45:15 2016

妳再看仔細點

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:45:18 2016

下文是"苦集滅道"無間等。。苦才結束

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:46:02 2016

妳把上文看錯了吧？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:47:48 2016

沒看錯啊∼上文是（苦集滅）無間等，接著是道無間等，最後是苦結束。。。。。。
所以上文和下文有什麼差別？反正苦都是排最後一個

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:50:48 2016

嗯，在整段經文中，有些差異，但單獨抽出來看，講的是一樣的呀。

我把【讀經拾得】整個複製在下面：

[讀經拾得]

《雜阿含經》說四聖諦是次第而證，指苦聖諦無間等後，才能集、滅、道無間等。卷
十五第397經也提到苦、集、滅諦無間等後，才能道諦無間等。

相當的南傳經文則略有不同，是表示要苦、集、滅、道都無間等，才能得到苦的完全
結束。

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看喔，第一段，最後沒有講 「苦才結束」。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:52:23 2016

@@那第一段的苦是在哪裡結束的？？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:18:34 2016

上面這個不會。。看起來都是苦集滅道不見了。。苦才消失啊∼

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:24:31 2016

我覺得我應該是讀經拾得這整段都是不清楚的，否則若清楚了，就應該可能清楚表達
了

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 02:12:12 2016

435經，講的對象，是一位有錢的居士。他聽到四聖諦就有點疑惑，什麼疑惑呢？就
是一個人如果順順利利、快快樂樂、幸幸福福的，可以「跳著」修學四聖諦，也把苦
難終結掉嗎？佛給的回答是，「不行呦，如果(你)連苦存在都不清楚的話，就沒有後
面的事情了。」所以接著就講這四個之間關係的譬喻了。

397經，講的對象，是對出家的比丘法師們來說的。佛對這些法師們說，你們如果沒
有確實知道苦，沒有確實知道苦的原因，也沒有確實知道滅苦的觀念和方法，然後要
能確實地做到滅苦，這樣子講，是有問題的喔。

這兩經，最大的差異就是在，說法的對象不同，佛強調的「重點」不同。

就這樣子。希望有幫到妳。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:50:44 2016

師父，您快要打板起床了，晚安。。您整晚沒睡呢∼

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:51:36 2016

晚安，我沒事。不用打板。

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From: CK Lee
Time: Mon Sep 05 07:58:47 2016

”滅諦的六內外處十八界"？

請教此句的來源或見解。

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>