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作者: 邱大剛
標題: 有從愛生愛,從愛生恚;從恚生愛,從恚生恚
時間: Sun Jun 14 21:45:59 2015

「有從愛生愛,從愛生恚;從恚生愛,從恚生恚。」

《雜阿含經》第985經提到了眾生間四種愛恨相生的情況,這四種情況文言文看起來
很難懂,南傳的對應經文翻成白話但更難懂,但若能用生活上的例子來解說,就好懂
多了:

1. 從愛生愛:有共同的興趣、嗜好,而成為好友、情人、甚至夫妻。

2. 從愛生恚:我愛的他不愛,因此敵視對方,例如某些一神教信徒敵視異教徒。

3. 從恚生愛:俗諺:「敵人的敵人,就是朋友。」

4. 從恚生恚:我不愛的他愛,因此敵視對方,例如政治狂熱份子仇視立場相反的人
。

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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 14 21:47:11 2015

c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94#九八五

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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 14 21:50:06 2015

另外,本經提到證得初禪至四禪,而能對於愛恨交識「已斷已知,斷其根本,如截多
羅樹頭,無復生分,於未來世成不生法」。

然而佛法一般是說初禪至四禪對於愛恨的捨離不是永久的,出定後還是會緣生愛恨,
為何此經說可「已斷已知,斷其根本」?

相對應的南傳經文是說證得初禪至四禪「這時」不起愛恨交織,直到證阿羅漢後才「
已斷已知,斷其根本」,次序較為合理。

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jun 14 22:33:49 2015

以「現證」的法門來說,四禪是基本條件。三明解脫者如羅雲就是在四禪修三明得阿
羅漢。請參考羅雲解脫的經文。以阿羅漢來說,三明解脫者和俱解脫者一樣稀有。

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From: Russ Wang
Time: Sun Jun 14 22:34:26 2015

邱大剛 聯想到雜阿含586經,天人向佛陀求證而說:「猶如利劍害,如頭火燃,斷除
貪欲火,正念求遠離。」而佛陀則說應該是:「斷除於後身,正念求遠離」。馬哈希
尊者在毗婆舍那講記中,於此段闡述「雖然在進入禪那的期間可以暫時斷除貪欲,乃
至因曾經習得奢摩他而投生梵天界的期間,也僅能暫時斷除貪欲」,藉由阿那含道而
斷除貪欲才是徹底解決之道。http://buddhaspace.org/agama/22.html#五八六

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jun 14 22:38:45 2015

四禪本身色蘊幾乎都滅了(止道),因此此處所修得之天眼通/宿命通(觀道)不受"色
"的干擾,觀察範圍無遠弗屆。自然能自觀觀他得知無量輪轉之三界如火宅,沒啥可
戀。

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From: Brian Pin
Time: Mon Jun 15 01:26:18 2015

請問有沒有提道避免的方法?

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From: 鍾盛義
Time: Mon Jun 15 07:50:47 2015

§ 清淨道論導讀(三十六)

成就初果的聖者最多只經七番在人天的輪迴,必然滅盡於苦。

入流的聖者必然滅盡苦,就像樹根己斷,不能再吸取養分,

只剩過去業所造成的苦,終將枯死。

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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 15 19:30:41 2015

To Brian Pin: 本經提到不要再愛恨交織,究竟的方法就是修習禪定證得初禪至四禪
,接著證得無我的智慧,不再有自我的執著。

不過若還沒麼厲害,修習慈心觀是比較容易的作法,也有助於得禪定。

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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 15 20:51:40 2015

至於「慈心觀」的修法,若要詳細的演講內容,可參考 
http://www.gaya.org.tw/publisher/faya/%E5%9B%9B%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%BF%83
.pdf 第21頁開始。

簡單講就是先對自己有慈心,然後漸漸推及到自己尊敬喜愛的人,然後漸漸推及到一
切眾生,以這樣的心境讓心能很穩定。

咦,Brian Pin 你不是我高中同學嗎! :D

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From: Brian Pin
Time: Tue Jun 16 00:13:16 2015

是啊...

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From: 邱大剛
Time: Tue Jun 16 19:52:57 2015

To Osaka Kimura: 謝謝您的分享。就我所知,原則上不是這樣對應的,因為四禪跟
「無我見」不是直接對應的關係(除非依定發慧而悟無我),例如提婆達兜及各種外
道有四禪但是我見強烈,或是認為有大我。「截多羅樹頭」這些則一般是對阿羅漢徹
底斷除煩惱、永不再生煩惱的描述,和「盡諸有漏」等都完全是講阿羅漢的成就 :)

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From: 鍾盛義
Time: Tue Jun 16 19:54:36 2015

§ 把經文再讀一遍,以整部經的法義來思考, 發現這樣看也行,且不會有四禪愛恨交
加的問題。

§ 《雜阿含經卷第三十五(九八五)》

若比丘離欲、惡不善法,有覺有觀,乃至初禪、第二、第三、第四禪具足住者, 從
愛生愛、從恚生恚、從恚生愛、從愛生恚已斷已知,斷其根本,如截多羅樹頭,無復
生分,於未來世成不生法。若彼比丘盡諸有漏,無漏心解脫、慧解脫,現法自知作證
:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』當於爾時,不自舉,不起塵
,不熾然,不嫌彼。

§ 如果比丘具足以下事項:

1)若比丘離欲、惡不善法,有覺有觀,乃至初禪、第二、第三、第四禪具足住者。

2)從愛生愛、從恚生恚、從恚生愛、從愛生恚已斷已知,斷其根本,如截多羅樹頭,
無復生分,於未來世成不生法。

3)若彼比丘盡諸有漏,無漏心解脫、慧解脫,現法自知作證:『我生已盡,梵行已立
,所作已作,自知不受後有。』

那麼就 「當於爾時,不自舉,不起塵,不熾然,不嫌彼。」

123#

.

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From: 鍾盛義
Time: Tue Jun 16 20:16:59 2015

§To邱大德,以上三個條件都成立才能如此分類對應說明這四不,不過為避免誤解,所
以索性刪除。

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From: 邱大剛
Time: Tue Jun 16 20:23:48 2015

To Osaka Kimura: 嗯,先前提到的,也類似這個意思,這些都要符合也就是證阿羅
漢才能永無愛恨交織 :)

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相對應的南傳經文是說證得初禪至四禪「這時」不起愛恨交織,直到證阿羅漢後才「
已斷已知,斷其根本」,次序較為合理。

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From: 邱大剛
Time: Tue Jun 16 21:52:00 2015

這二個議題和原經文的關聯性較小,我個人的看法如下,大家若有不同看法也可分享
:

1. 五下分結斷就證三果了,非常不簡單。聖者的境界我們只能瞎子摸象,就原理來
看,斷五下分結包含斷身見、欲貪(欲界的貪)、瞋恚,因此我們所知的愛恨交織就
不會有了。接就著就要看阿羅漢才斷的「色愛、無色愛」是否可能造成色界、無色界
眾生的愛?

2. 這邊敘述有特別提到阿羅漢心解脫(定力)、慧解脫(慧力)的能力,因此是有
四禪定力的阿羅漢。

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From: 邱大剛
Time: Wed Jun 17 10:45:50 2015

在跳到一一問題回應之前,先善意提醒 Osaka Kimura 大德,如果有意研習佛說,讀
經最好是地毯式的研習,比較能客觀的理解。若用搜尋功能來討論,資訊則較片面,
通常附佛外道打筆仗才是用搜尋的隻字片語,一不小心就斷章取義,對自己不見得有
好處,討論佛法還是要儘量從整體來看較好。

佛陀也多次強調如下:

[不應以經文作競諍之工具] <增一、四十八、五十、八>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

若有愚人習於法行。所謂契經.祇夜.偈.授決.因緣.本末.譬喻.生.方等.未
曾有.說.廣普。雖誦斯法。不解其義。以不觀察其義。亦不順從其法。所應順法終
不從其行。

所以誦斯法者。從欲與人共競諍。意計勝負。亦不自為己有所濟及。彼誦法已。則犯
制限。猶如有人出彼村落欲求惡蛇。彼若見極大之蛇。到已。以左手摩抆其尾。然彼
蛇迴頭螫蜇其手。由此緣報。便致命終。此亦如是。

若有愚人翫習其法。十二部經靡不斟酌。亦不觀察其義。所以然者。由不究竟正法義
故

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

(下封續)

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From: 邱大剛
Time: Wed Jun 17 11:32:51 2015

幾點看法如下,供參考:

> 南傳經文是說證得初禪至四禪「這時」不起愛恨交織,對這南傳經文我還是有疑問
,不是說初禪至四禪對於愛恨的捨離不是永久的,出定後還是會緣生愛恨

在證得初禪至四禪時,也就是入定的時候。例如初禪離欲、惡不善法,已超越五欲了
;四禪更是只有捨,因此不會有世俗的愛恨。

但是,出了定之後還是會有憎忌、有情緒的,例如提婆達兜有四禪定力及神通,但想
自己當老闆想瘋了,想把佛陀給作掉,後來自然也失去定力及神通。他在入定的當下
是不會有惡念的,而是由定所生神通之後,出定後貪於名聞利養,貪瞋痴的雪球越滾
越大,最後就無法回頭了。

因此南傳經文說在禪定「這時」不起愛恨交織很合理,畢竟出了定還是會緣生愛恨。

> 「截多羅樹頭」

多羅樹是棕櫚樹,從根部被砍掉的話就不會再生長了,是經中常見的譬喻。這譬喻在
不同的前後文有不同的意涵,例如律中也以截多羅樹頭表示惡性重大沒救了 :D 

《雜阿含經》卷20:「彼阿羅漢比丘諸漏已盡,斷其根本,如截多羅樹頭,於未來世
更不復生。」(CBETA, T02, no. 99, p. 144, c9-10) 這些經文中是以截多羅樹頭比
喻阿羅漢斷盡煩惱永不生。

您搜尋到的第91經經文和此處的經文不一樣,第91經是說見諦(初果)斷了極多的苦
,但沒有說「永不復生」,畢竟初果聖者還是最多會七番生死,至於第985經則強調
「無復生分」,不生了,這是阿羅漢的程度。

(就像「砍頭」一詞,有商人說「蜂蜜不純砍頭」,回教徒也有律法是「喝酒的人砍
頭」,鄉民則說「大惡人活該砍頭」,前後文不同,意義就不一樣 :) )

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From: 邱大剛
Time: Wed Jun 17 11:59:20 2015

> 心解脫者若欲自證,則能自證, 所以得心解脫後,還得經過一番努力才能自證"無
漏心解脫",這樣講是否正確?

您這是拿第1經的經文移花接木到這邊。是有人以「心解脫」為定的成就,然後「慧
解脫」為慧的成就,依定發慧完成心解脫、慧解脫。但在更多的經文中兩者是並列的
,兩者一起說明阿羅漢的成就。

阿羅漢的定慧是在別的經文中有很多的說明,尤其在《中阿含經》中,此處用搜尋功
能挑幾個字咬文嚼字不太有效率,阿含有很多其他的經文更為清楚,有志讀經的同學
不必陷在這幾個字裡啦。

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From: 邱大剛
Time: Wed Jun 17 15:18:58 2015

這跟我煩不煩惱無什麼關係咧?基於佛法、律的討論本應該就事論事,而不是斷章取
義或沒事就扯到個人頭上。

前幾天才有附佛外道蕭平實的人來斷章取義經文, Osaka Kimura 這個看來資料都是
假的空殼帳號理也該多受些監督,斷章取義是本社團絕對不歡迎的,就這麼簡單 :)

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From: 鍾盛義
Time: Wed Jun 17 15:50:34 2015

§ 感謝邱大德的善意提醒,會謹記在心。Sorry....已改文和刪文。

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From: 鍾盛義
Time: Wed Jun 17 15:53:48 2015

§ 對於此經看法是:

§ 如果比丘具足以下3條件:

1)若比丘離欲、惡不善法,有覺有觀,乃至初禪、第二、第三、第四禪具足住者。

2)從愛生愛、從恚生恚、從恚生愛、從愛生恚已斷已知,斷其根本,如截多羅樹頭,
無復生分,於未來世成不生法。

3)若彼比丘盡諸有漏,無漏心解脫、慧解脫,現法自知作證:『我生已盡,梵行已立
,所作已作,自知不受後有。』

這三個條件都具足,那麼就 「當於爾時,不自舉,不起塵,不熾然,不嫌彼。」

滿足條件1未必滿足條件2

滿足條件2未必滿足條件3

滿足條件3未必滿足條件1(這個仍有爭議)

所以這三個條件都必須具足才有那 "四不"。

§ 滿足條件1未必滿足條件2

如樓主言,四禪確實不可以斷愛恨交織的根本。

  住:保持在……狀況,另譯作「遊」,如「具足住」

四禪具足住者,有能力保持在四禪狀況者

§ 滿足條件2未必滿足條件3

四果阿羅漢肯定「愛生愛、從恚生恚、從恚生愛、從愛生恚已斷已知,斷其根本」,

「愛生愛、從恚生恚、從恚生愛、從愛生恚已斷已知,斷其根本」未必是四果阿羅漢
,

因為 "貪、瞋、癡、慢、疑" 中的 "慢" 不一定跟著斷除。

大的包含小的,有小的唔一定就是大的。

§ 滿足條件3未必滿足條件1

因為四禪定功可能退失。

但漏盡通不會退。

沒有否定要修四禪的意思。

只是寫出我的看法而已,或許對或許不對。

若有失言還請海涵。叩首中...懺悔中...

123#

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From: 吳文雄
Time: Wed Jun 17 19:33:50 2015

假帳號違反臉書使用規則,不好吧。才請走附佛外道蕭平實的徒弟,就來一個假帳號
,難怪大家覺得怪怪der

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jun 19 15:31:56 2015

上面的慧解脫指的是阿羅訶慧解脫,不是須深經的慧解脫,同學可得小心別自己移花
接木。請以「阿羅訶慧解脫」找阿含就會看到其實修方式。接著再來思考與四禪的關
係。

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From: 鍾盛義
Time: Fri Jun 19 15:58:51 2015

§ 若彼比丘盡諸有漏,無漏心解脫、慧解脫,現法自知作證:『我生已盡,梵行已
立,所作已作,自知不受後有。』

慧解脫

[獅子吼站阿含經簡註]

1.以智慧斷除煩惱而解脫。

2.定力尚未完全滿足,以智慧斷除煩惱的解脫者。

§ 《舍利弗阿毗曇論》卷十雲(大正28•597b)︰「雲何漏盡智證通﹖若智生有漏
盡得無漏心解脫、慧解脫,

現世自證知成就行,我生已盡、梵行已立、所作已辦,不復還有,是名漏盡智證通。
」

漏盡智證通得這兩個:無漏心解脫、慧解脫,

 "慧解脫聖者" 也是得漏盡通。

這整句: 若彼比丘盡諸有漏,無漏心解脫、慧解脫,現法自知作證:『我生已盡,
梵行已立,所作已作,自知不受後有。』

濃縮後: 若彼比丘得漏盡通,自知不受後有。

123#

.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 鍾盛義
Time: Fri Jun 19 21:56:13 2015

§ 承以上漏盡通的文,若彼比丘盡諸有漏,無漏心解脫、慧解脫

[佛光阿含藏]

心解脫(ceto-vimutti)(巴):「於欲離故心解脫」。參閱雜阿含卷三十七第一○一五
經(大正•卷三十七•一○二七經)。

慧解脫(pa???-vimutti)(巴):「離無明故慧解脫」。參閱雜阿含卷三十七第一○一五
經(大正•卷三十七•一○二七經)。

§ 無明白"無漏心解脫" 和 "心解脫" 的關係,經樓主提點 "初禪至四禪對於愛恨的
捨離不是永久的,出定後還是會緣生愛恨"。

這種禪定的離欲是有漏的,因為出定後還是會緣生愛恨。

那麼"無漏心解脫"不就係不論是否在禪定中或是在任何情況下,都是離欲的,這才算是
無漏。

阿羅漢未涅槃前也不會總在禪定中, 但 always 離欲的。

"慧解脫聖者" 得漏盡通, but 漏盡無一定四禪具足住。

這樣的理解合不合理?

123#

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> 
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