作者: Hsuan Chen
標題: 涅槃是本有
時間: Mon Jun 01 22:46:35 2015

涅槃是本有，本住法，所以不是「進入」涅槃，而是「顯發」涅槃，就是滅掉緣起法
，剩下的不生不滅法就叫「涅槃」，阿含是「減法式」修行，不用搞懂涅槃，但把與
涅槃相背的緣起法都滅掉的那境界，因為不生不滅，所以謂之苦滅，舉一段巴利經文
證明：

（《巴利大藏經小部，自說經》（第八卷第三章）：「比庫們啊！是有不生、不長的
非緣生法（無為法）存在。如果沒有了這不生、不長的非緣生法，則一切生的、長的
、因緣和合的就無從解脫。因為有了這不生、不長、非緣生法，生的、長的、因緣和
合的才有所解脫。」

很明顯，因為有涅槃本來就存在，才讓解脫成為可能，不會像緣起法得而復失，南傳
的摩訶布瓦也強調極光淨心就是涅槃

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 02 20:38:22 2015

個人意見：涅槃這樣解說，既落常見也落於斷見。

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From: Hsuan Chen
Time: Tue Jun 02 22:47:53 2015

傳早已有心性本淨的事實描述

南傳佛教的心性本淨思想,"如金在礦"等譬喻,一模一樣

“Pabhassaramidam bhikkhave cittam tanca kho

akantukehi uppakkilesehi uppakkilittham”

        

Meaning,

        

“Monks, naturally the mind is bright, but by the visit of

defilements, it is polluted.”

解釋:諸比丘啊,心性本淨,但因處於雜染,故不能証得;這不是就是楞伽經的

大乘入楞伽經:

本識在蘊中 如金銀在礦  

陶冶鍊治已 金銀皆顯現   嗎?

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 01:44:12 2015

To Hsuan Chen 奇怪耶，每次吃飯時，都是用碗去裝飯菜，飯菜吃完了，也就只剩下
碗。疑，那這個碗，應該就是「不生不滅」了喔。還沒吃飯前，就有碗了；吃完飯後
，碗也還在。由此可證，這個碗就如同你上面說的「涅槃」一樣了。所以，只要捧著
碗，就捧到了「涅槃」！！

是這樣子嗎？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Jun 03 09:22:48 2015

只是來分享個人的見解，沒有要吐槽的意思。 ^_^

心性本淨(真常唯心)作為佛教修行的方法有長處，但也有他的險處。長處在於避開無
我的畏懼，險處在於路過外道家門。若不了解修行途徑，見有家門可入，就成外道子
孫。

為什麼真常唯心會路過外道家門呢？因為真常唯心是兩段式修行：先以真常心破除妄
境，知境是虛妄的，是唯心所現。這時若將真常心當作佛性、涅槃，就進外道家門。
必須過外道家門而不入，進一步依境無而破除真常心，如禪宗祖師所說，「虛空粉碎
，大地平沉。」

我想這是為什麼禪宗祖師特別重視印證傳承原因，為避免弟子在外道家門留連忘返。

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From: Russ Wang
Time: Wed Jun 03 10:01:12 2015

Ming-Hong Bai 聯想到圓覺經中這二段：「依幻說覺。亦名為幻。若說有覺。猶未離
幻。說無覺者。亦復如是。」；「譬如鑽木，兩木相因，火出木盡，灰飛煙滅，以幻
修幻，亦復如是。」

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 10:15:01 2015

我想樓上誤會真常唯心的心了，事實上本住法，本住心與唯心論的心或梵我外道的心
完全是兩回事，外道的心都是有覺受，會分辨六塵的，這種心都是生住異滅，這話題
很大，無法ㄧㄧ回答，會在陸續貼文中詳細說明何謂真正的原始佛法

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From: Russ Wang
Time: Wed Jun 03 11:19:43 2015

Hsuan Chen  多有欲在南傳系統中找尋如來藏的人，也與您持有類似的說法。佛法遠
離邊見，既不落入常見、也不落入斷見，但是我們可以用來闡述義理的語言與文字，
任何描述的方式都離不開二元對立，因為二元對立其實是語言與文字的根本性質，所
以無論如何的想要去定義「覺」，都一定會偏向邊見。也因為這樣，對一個悟者來說
，許多說法都沒有錯，因為他已自證，如果這個人願意，可以正反說法游刃有餘；相
反的，對一個迷者說，卻是怎麼說都可能導向邊見，猶如瞎子摸象。因此就我所解，
對於?入常見者，或說性空；對於?入斷見者，或說真常，彼此在常斷二見之間相互提
醒，不落二邊，方為幸事。在世俗法上執取真常或有或無、於聖義諦上諍論，都不是
好事。

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Jun 03 12:06:59 2015

我很 興趣是水師父舉的例子，假設飯菜吃完了剩飯碗，連碗都不要了，這稱做涅槃
嗎?

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 17:43:06 2015

To 喬瑟夫：

連碗都不要了，怎麼吃飯呀！有不吃飯的本事不會餓死，哪來的涅槃呀？！如果還要
吃飯，那就還有涅槃，那找個新碗吧！

去去，別鬧了！

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 19:06:49 2015

Hsuan Chen 你講得有意思，「外道的心都是有覺受，會分辨六塵的」。太好了！！

你自己的心，有沒有覺受呀？會不會分辨六塵呀？如果有覺受，會分辨六塵，那依照
你自己的定義，你自己的心就是「外道的心」。

你自己的心，如果沒有覺受，不會分辨六塵，那你是用你師父的心來跟我們臉書交流
的嗎？也就是說，你師父的心有覺受，會分辨六塵，哇！原來你知道你自己的師父是
外道呀！！！這個了不起！

怎麼了不起呢？知道對方是外道，還跟去學，太了不起了，這是大菩薩才做得到的事
呀！

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Jun 03 20:57:21 2015

To Hsuan Chen, 

「本住心」？這是你師父發明的名相，和我們討論的內容無關。

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 21:25:21 2015

你要叫涅槃心或南傳的極光淨心都可

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 21:30:18 2015

凡僧雲水，那是你對「心」的認識太狹隘，你講的心都只是意識心，跟我說的涅槃心
了不相干，意識心的現起需要根，塵相觸，是依他起的法，不離生住異滅，當然不是
本住的涅槃心，菩薩道系統叫「本來清淨涅槃」

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 21:32:54 2015

Hsuan Chen 你認識中文嗎？請你往上看看喔，我都是用你講的「意思」來說的喔。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 21:34:44 2015

Hsuan Chen 問你一句：你現在的心，是什麼心？((等待回答中 ~~~

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 21:43:14 2015

再引南傳『增支部』「一集」

 英文版

A?guttara Nik?ya

 1. Ekakanip?ta

Bhikkhus, the mind is effulgent, it is defiled by external defilements.

 Bhikkhus. the mind is effulgent, when released from external defilelment.


中譯:

一集 第五 向與隱覆之品                             

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        增支部經典一                                        

       

     諸比丘!心者，是極光淨者，卻為客隨煩惱所雜染。

     諸比丘!心者，是極光淨者，能從客隨煩惱解脫。

勝鬘經曰：「無量煩惱藏所纏如來藏。」

佛法其實是一以貫之

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 21:54:37 2015

這是你翻的？還是複製別人翻的？

真好玩耶。



,「佛法其實是一以貫之」。你講的「一」是什麼？又「貫」了甚麼？

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你看喔，你自己貼的喔：

增支部經典一

諸比丘!...

諸比丘!...

這話是跟比丘講的喔，你又不是比丘。哪來的「一以貫之」呀。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 21:56:31 2015

喔，我懂了，你是「一貫」道。

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 22:09:19 2015

如果你這麼喜歡扣人帽子，那是你的水準，也是你的自由，因為你無法面對意見不同
者，無法理性討論，我就不與您探究了，謝謝指教

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 22:12:19 2015

噗，是呀，你的探究，最多就是複製別人網頁的文字，也不針對提問來做討論，跟賣
膏藥的一樣，你不賣了，我也好早點休息，剛好。  嘻嘻

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 22:13:47 2015

這些文字都是我寫的，看來您不僅愛扣帽子連..

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 22:15:15 2015

你也愛扣我帽子呀：「凡僧雲水，那是你對「心」的認識太狹隘，你講的心都只是意
識心，跟我說的涅槃心了不相干」。

我還不都是用你講的話嗎？噗，你又不是三歲的小朋友了。

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From: Hsuan Chen
Time: Wed Jun 03 22:16:57 2015

如果複製別人文字，我都會註記來源，我貼的文字與留言都出自本人，也不懂ㄧ談到
本住法，涅槃心，就有人氣急敗壞，倒是很有趣

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 22:18:17 2015

如果我使用的文字是『對「心」的認識太狹隘』，而我又是引用你的話，照這個邏輯
來說，你自己就打自己耳光了呀。你自己承認自己『對「心」的認識太狹隘』。

這都是你說的，關我何事？！切 ~~~ 然後我認真問你，你就跑去複製一段文，你自
己就沒一點主意的樣子，然後就來這裡說什麼「本住心」，那不是賣膏藥是什麼。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 03 22:20:03 2015

我上面問你，那英文是你翻的嗎？你現在的意思是說：下面的一整段，都是你翻的了
喔？！

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A?guttara Nik?ya

1. Ekakanip?ta

Bhikkhus, the mind is effulgent, it is defiled by external defilements.

Bhikkhus. the mind is effulgent, when released from external defilelment.

中譯:

一集 第五 向與隱覆之品

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增支部經典一

諸比丘!心者，是極光淨者，卻為客隨煩惱所雜染。

諸比丘!心者，是極光淨者，能從客隨煩惱解脫。

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>