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作者: 邱大剛 標題: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經 時間: Sun Mar 29 22:58:32 2015 《雜阿含經》〈天相應〉第871經，提到「風雲天」、「焰電天」、「雷震天」、「 雨天」、「晴天」、「寒天」、「熱天」等鬼神能影響天氣。 有同學提出：「從科學來看，天氣不是由鬼神影響的，而是由陸地、海洋之間水份、 熱量的流動等因素所造成的。」 其實《長阿含經》中表示影響天氣的因素很多，其一就是物理世界（四大：地、水、 火、風）的交互影響。 例如經中提到，虛空雲中不同位置的不同電相觸而造成閃電，如《長阿含經》卷二十 〈忉利天品8〉：「東方電名身光，南方電名難毀，西方電名流炎，北方電名定明。 以何緣故，虛空雲中有此電光？有時身光與難毀相觸，有時身光與流炎相觸，有時身 光與定明相觸，有時難毀與流炎相觸，有時難毀與定明相觸，有時流炎與定明相觸。 以是緣故，虛空雲中有電光起。」(CBETA, T01, no. 1, p. 136, c29-p. 137, a6) 在物理學來看，閃電是雲層與其他的雲、與地面、或與周圍的空氣，因為有不同電位 差，而造成的放電現象。「不同位置的電位差」這概念在經文中是以「不同位置的不 同電」來表示。（三千年前的聽法者要聽得懂「電位差」的概念，簡直是天方夜譚， 能翻譯成這樣也算神翻譯了。） 經中並說此時四大中兩兩相觸，產生了雷聲。在物理學來看，雷聲是由於閃電時強大 的電流產生高溫，使得通路中的氣體急速膨脹，膨脹速度超過音速而產生的音爆現象 。而佛經由古代不懂物理學的人們多次傳抄及翻譯後，說雷聲是四大中兩兩相觸所造 成，也算是符合其大意了。 然而，佛經也表示天氣除了受到物理世界的因素影響外，也會受到具有特定神通的眾 生影響。因為有這些種種的因素互相影響，天氣預報「有五因緣不可定知」(CBETA, T01, no. 1, p. 137, a11-12)，即包括各種物理的因緣及眾生的因緣。這天氣預報 「不可定知」的看法，剛好符合MIT氣象學教授羅倫茲以電腦推算氣象後，發現「蝴 蝶效應」並創立「混沌理論」的觀測。 本經所說的「風雲天」、「焰電天」、「雷震天」、「雨天」、「晴天」、「寒天」 、「熱天」等即是有能力影響天氣的鬼神。這些鬼神的名字怎麼來的？ 《長阿含經》卷二十〈忉利天品8〉：「凡諸鬼神皆隨所依，即以為名，依人名人， 依村名村，依城名城，依國名國，依土名土，依山名山，依河名河。」(CBETA, T01, no. 1, p. 135, a29-b3) 只要有名號，就會有依附的鬼神；只要有人立廟祭拜，也就會有對應的鬼神。自古人 類崇拜各種自然界的力量，立之為神，也就會有相關能力的鬼神接受祭拜，食人香火 。 簡言之，佛教的觀點是天氣的變化固然有物理的層面，也會受到眾生的因緣影響，這 些則都是因緣而生、因緣而滅。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Sun Mar 29 22:58:50 2015 c.f. http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%80#八七一 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Akio Lee Time: Mon Mar 30 08:10:11 2015 請多貼 “滅苦之經文或經驗”、 不然就像證嚴法師的 “出家” 是為了 “四大志業” 一樣、對解脫無濟於事 ！ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Mon Mar 30 12:18:39 2015 學佛當學世尊，我們參考一下世尊對於弟子所說得，也就是學佛當學何事。 ------------------------- 佛說長阿含經卷第十八 後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯 三○）第四分世記經閻浮提州品第一 如是我聞：一時， ║佛在舍衛國祇樹給孤獨園俱利窟中，與大比丘眾千二百五十人俱。時， 眾比丘於食後集講堂上議言：「諸賢！未曾有也，今此天地何由而敗？何由而成？眾 生所居國土雲何？」 爾時，世尊於閑靜處天耳徹聽，聞諸比丘於食後集講堂上議如此言。爾時世尊於靜窟 起，詣講堂坐，知而故問，問諸比丘：「向者所議，議何等事？」諸比丘白佛言：「 我等於食後集法講堂議言：『諸賢！未曾有也，今是天地何由而敗？何由而成？眾生 所居國土雲何？』我等集堂議如是事。」 佛告諸比丘言：「善哉！善哉！凡出家者應行二法：一賢聖默然，二講論法語。汝等 集在講堂，亦應如此賢聖默然，講論法語。 諸比丘！汝等欲聞如來記天地成敗、眾生所居國邑不耶？」 時，諸比丘白佛言：「唯然。世尊！今正是時， 願樂欲聞。世尊說已，當奉持之。」佛言：「比丘！諦聽，諦聽，善思念之，當為汝 說。」佛告諸比丘：「如一日月周行四天下，光明所照，如是千世界，千世界中有千 日月、千須彌山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、... ------------------------- 長阿含記載，弟子對於宇宙的成住壞空有興趣，故請問世尊。世尊很讚嘆的說，弟子 當作貳事，一是論說法義，貳是賢聖默然。 而宇宙生成之事就是論說法義，此經就因為弟子發問宇宙生成之事，世尊告訴弟子三 界的詳細狀況，以及其中的諸多眾生種類。換句話說像原文章所貼的的那些各種和氣 候有關的神眾，瞭解其知識也是世尊讚嘆的貳事之一的論說法義。 此為世尊所鼓勵之事，自然得多瞭解。且瞭解人界以外的眾生，對於滅苦是有幫助的 。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Mon Mar 30 15:19:32 2015 很高興李大德對於滅苦很有興趣，還期待李大德多多發表滅苦的經驗談呀 (y) 或許李大德是根據常被誤用的南傳經文 MN.22: 「從以前到現在，我只安立苦以及苦 之滅。」而說的吧。 其實，這句經文為南傳外其餘相當的經典所無，相當的《瑜伽師地論》段落也沒有提 到這概念。所出自的南傳經文，例如 MN.22， 記載外道毀謗說佛教的解脫是斷見， 佛陀在澄清這毀謗時提到：「從以前到現在，我只安立苦以及苦之滅。」相當的《中 阿含經》經文也沒有這句話。 也就是說，此句話只零星見於南傳巴利藏，有可能是古代南傳部派論師的註釋在傳抄 過程混入經文中。 南傳經文或註釋說佛陀「只安立苦以及苦之滅」時，都是當外道基於常見、斷見提出 問題，若陷在其錯誤的框架中則難以正確的回應。因此佛陀跳出其錯誤框架，以佛法 的「四聖諦」框架來回答，也可說是以「苦以及苦之滅」來回應。 《長阿含經》及《長部尼柯耶》講說世界是由因緣所生成的，而不是由造物主所生、 也不是如斷滅論的虛無，自然不是如外道的常見、斷見，對三界的如實理解也是滅苦 的自然歷程。 另一方面，佛陀並不只知道字面上的「苦以及苦之滅」，而是「正遍知」的（這可是 如來十號之一），如《中阿含經》卷五十九第212經及對應的《中部尼柯耶》所探討 。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Akio Lee Time: Mon Mar 30 17:29:43 2015 邱大德 ，你博學多聞 ，讚嘆 ！ 然 生也有涯 ，一般禪修者取 佛陀掌中之葉 ，足矣 ！ 弱水三千 ，取一瓢飲 ，渴止 ！ . > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Tue Mar 31 00:40:23 2015 李大德客氣了，我稱不上博學多聞，只是希望能從經、律，儘量了解佛陀本人的看法 ，畢竟現世的各種觀點實在是百家爭鳴，相似佛法也很多，不管是北傳南傳都很多相 似法 :Q 如您所說，佛法是觸類旁通的，五比丘聽佛轉法輪就證道了，這是根基頂尖者。甚至 原先智障的周利槃特，經佛陀開導「掃地」的方法以念住後，證得阿羅漢，也成為神 通、智慧都令人敬佩的聖僧。只要依佛法所說實修者，對於四聖諦的理解增上，自然 對於因緣有更深的理解，世間事無非也在因緣生滅中呀。 回到佛陀所說「手中葉」，正是指佛陀說過的法有如掌中葉，其中自然包括《雜阿含 經》〈天相應〉的內容。佛陀不像現今一些學者斥三界、六道為迷信，反而時常提醒 弟子六道的存在及往生的因緣，畢竟修行的目的是超脫輪迴，連有什麼歧路都不清楚 的話，很容易就走錯路了。 南傳《相應部尼柯耶》第一品有偈品的第一集是諸天集、第二集是天子集，這些內容 深受南傳學人的重視。 相反地，一些將佛說斥為迷信的人，不乏附阿含外道，實在是要小心。 像宋澤萊寫暢銷書「被背判的佛陀」，煽動群眾賺了一筆，還自稱阿囉漢，當年雖曾 被他煽動過，但讀多了《阿含經》再看他所寫，越看覺得越怪，怎麼不是依經、依律 ，而是用他的見解來「判教」？把《雜阿含經》刪成四不像。後來果然這位阿囉漢在 消費完佛教後，跑去基督教了... 十幾年後，宋澤萊斷章取義的原始佛法還繼續在網 上流傳，讀者卻不知道當中很多是錯誤的內容，是煽動瞋心的政治文章，從南傳來看 其文章更是錯誤百出。 大陸語言學大師，北京大學已故教授季羨林的文章也常為原始佛教學子所引用，卻很 少人知道季羨林曾明白地說：「我用語言學分析佛教的目的，就是為了從內部瓦解佛 教，以宣揚我們信仰的馬克思主義、唯物主義、無神論教育。」至於把龔天民牧師攻 擊北傳的觀點當成原始佛教看法的人，就更誇張了。 每次看到線上還常有善心的原始佛教弟子被阿修羅破佛的文章蒙閉，就覺得當今學佛 的歧路還真是多啊... 無怪乎《長阿含經》等經典記載，佛陀在涅槃前告訴弟子，要辨識什麼是真正的佛說 ，得要依經及依律來審查判斷，而不盲信任何人。 當然，也不能盲信我，還是得多讀經！ :) 祝大家 深入經藏 智慧如海 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Akio Lee Time: Tue Mar 31 07:09:51 2015 其實，佛法是實證科學，可體驗的 …… 30多年前（比中國早了10 多年），宋澤萊、曾銀湖、卓榮德、張大卿、張慈田 …… 等居士大德，能從「阿彌陀佛教」破繭而出，那是非常了不起的前輩，沒有他們篳路 藍縷開闢出一條小徑，就沒有現在上座部佛法燦爛的花朵 …… 「佛法無難，惟嫌撿擇」佛法開宗明義闡述：「唯一之路：四念處。」 修行之路萬變不離其宗，為正知、正念、了了分明而已！ 禪修者只要了了分明於「實相的覺知」，就已經在涅槃之路上了。 行有餘力者，如大德者當然該深入探索佛理以廣宣教。但，如果連基礎之「掌中之葉 」都未得者，你灑了一森林枝枝葉葉，除了博學多聞之外，可對一般禪修者有多少助 益 ……？ 三學戒定慧是互助互補的進階，守戒意懂，大德們將最重要的修定、觀慧的 『經驗 傳承』，才是幫助如我一般禪修者的福音。 宋澤萊大德有一點是你們所不及的 …… 他在他的著作「解脫大道」中將他修行過程，完完全全的公開披露，讓大家檢驗出他 不是「阿羅漢」，只是由禪定而得「神通」而已。 傳法者的修行經驗，敝掃自珍、秘而不宣，以示其博學多聞，讓跟隨者照本宣科，自 己摸索 …… ，才是讓禪修後學走入歧路之源。 渴望諸位大德們，將自己修行經驗真實法如實宣說，除了洋洋灑灑的經文外，也讓吾 等後學可循序『如理作意』的依據，那就更是《功德無量》了。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Daniel Liao Time: Tue Mar 31 08:29:33 2015 樓上，你錯了。世尊早就把他的修行過程完全的披露在經文內了，修行的過程或經驗 並不是到處宣揚才叫修行，而我們是要學佛行誼，學賢勝僧的行誼，眼前我們有這麼 多大菩薩聲聞緣覺們都早我們證得世尊所言了，如果宋只是要說他由禪定得神通如此 ，那更無必要，因為經文中早就說明了。 修行的經驗每人都不會一樣，能掌握世尊的教法才是真的，這不是秘而不宣也不是敝 掃自珍，修行是自家的事，自己做不好而到處大聲公，恐怕害人還不知。近代廣欽老 和尚多樸實，他修行可是在大眾前哇啦啦的說我怎麼修的，我怎麼做得，才會怎樣？ 他就一個人坐在那，就坐著，別人就主動親近了，雖然有多數人只是慕名想看他搞個 神通，可是他就是樸實到不行，真修行人不是一天到晚拿大聲公告訴人家我修行有多 厲害，如果不去深入經典，就喪失了每次念開經偈：願解如來真實義，讀經就是為了 解如來本懷、解如來真實義。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Tue Mar 31 09:17:55 2015 李照雄大德啊，看來您有所不知，宋澤萊從頭到尾就是一位搞政治的小說家，他在讀 了點大乘非佛說論前，就一直是寫小說、搞政治的，後來只是消費佛教徒，寫了幾本 暢銷小說，說自己神通如何、封很多人證果，竟然很多人把小說當作根本佛教，實在 是很可惜。 所以宋澤萊在號稱證阿囉漢、消費佛教後，還會得精神疾病，還跳槽去信基督教、寫 基督教小說消費基督徒去了... 這不是阿羅漢！這不是實修啊！ 真心要探究什麼是佛說，還是得照佛陀教導我們的，依經、依律，依法不依人。否則 ，「勿聽耳聞而輕信，道聽途說本無稽」這些經中所說都是老生常談了 :) 南無本師釋迦牟尼佛 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Tue Mar 31 13:27:03 2015 https://youtu.be/agA-eVLDH0A 南無本師釋迦牟尼佛 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Chen Jian Time: Tue Mar 31 21:33:41 2015 小弟插花一下，由於佛陀十號裡面的世間解，代表佛陀知道的不只是苦集滅道的架構 ，或者說，佛陀用苦集滅道的架構了解一切，所以宇宙之生滅，其實也包含在苦集滅 道裡面 香光莊嚴115期引用如下： 《清淨道論》中說：「佛陀依自性；依集因；依滅；依滅的方便，而普遍了知，通達 於世間。」這裡指的世間有三種：行世間、有情世間、空間世間。 （一）空間世間（okasa loka）：佛陀瞭解整個宇宙世界體系。 （二）行世間（sankhara loka）：佛陀瞭解名色世間，五蘊及其緣起，息滅及導向 息滅之道。 （三）有情世間（satta loka）：佛陀瞭解三十一界眾生的習氣和煩惱，知道有情的 根性、易教化、難教化、有能力、無能力。 佛陀因為充分了解三種世間，並知道一切因緣所生法的業力果報的關係，他知道世間 的本質是苦的，是會壞滅的，所以說他是一位通達且完全了解世間的人。 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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