| 看板: BudaDigest ◎ 大家來讀經 - 依進度摘要區 板主: Jeroci/Misty |
| 閱讀文章： 第 4295/5137 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 轉寄 | 轉貼 | 查分 | m H d | 返回 |
作者: Murphy Chen 標題: 雜阿含 864 經 (若行、若形、若相) 時間: Sun Mar 29 10:54:23 2015 雜阿含 864 經 (若行、若形、若相) 如是我聞： 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時，世尊告諸比丘：「若比丘若行、若形、若相，離欲、惡不善法，有覺有觀，離 生喜樂，初禪具足住。 彼不憶念如是行、如是形、如是相，然於彼色、受、想、行、識法；作如病、如癰、 如刺、如殺、無常、苦、空、非我思惟，於彼法生厭、怖畏、防護；生厭、怖畏、防 護已，以甘露門而自饒益，如是寂靜，如是勝妙，所謂捨離，餘愛盡、無欲、滅盡、 涅槃。」 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 本經所述之"若行、若形、若相"及"如是行、如是形、如是相", 不曉得何解, 請教大 家的看法. 感恩. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Sun Mar 29 15:44:08 2015 前述經文為例，「彼不憶念如是行、如是形、如是相」指的就是要捨棄初禪的覺受， 這其他經文中將覺受描述為「相/標」，指的都是初禪的定境，也就是「有覺有觀離 生喜樂，入於初禪」中讓行者"喜樂"的內容。初禪還有覺觀，得****捨覺觀***後入 二禪。所以二禪名為「無覺無觀，定生喜樂」。****捨覺觀***就是上述的「...彼不 憶念如是行、如是形、如是相，然於彼色、受、想、行、識法；作如病、如癰、如刺 、如殺、...」。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Sun Mar 29 16:48:48 2015 本經所說的「若行、若形、若相」，或許可以解釋為在行禪定時心念繫在某個形、相 （所緣）上。 經文接著說「彼不憶念如是行、如是形、如是相，然於彼色、受、想、行、識法，作 如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我思惟」可以解釋為在證得初禪後，基 於初禪的定力轉而作慧觀。 第867經則是講二禪具足住後，「若不如是行、如是形、如是相憶念，而於色、受、 想、行、識法思惟如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我」則是基於二禪的 定力轉而作慧觀。 第869經則是講三禪具足住後，但句子不太一樣：「若不爾者，以如是行、如是形、 如是相，於受、想、行、識法思惟如病、如癰、如刺、如殺。」（此處句子敘述不同 的原因，有人知道嗎？） 第870經則是講四禪具足住後，「若不如是憶念，而於色、受、想、行、識思惟如病 、如癰、如刺、如殺。」 這些經都表示依於佛法而行止、觀的佛弟子能夠證果解脫，縱使還沒有證果，最少也 能往生到其禪定力所對應的天界。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heawen Chou Time: Sun Mar 29 17:54:43 2015 869 經的確怪怪的。我想它的意思大概是： 若不爾者－－以如是行、如是形、如是相，於受、想、行、識法思惟如病、如癰、如 刺、如殺。 或是 若不爾者以如是行、如是形、如是相，於受、想、行、識法思惟如病、如癰、如刺、 如殺。 也就是這個子句「以如是行、如是形、如是相」就是那句「若不爾者」的同位格，我 想這樣才比較合理。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Sun Mar 29 19:04:24 2015 由864至870可一起讀會比較完整，前後是連貫的。基本上864和865都是一樣的，講的 是解脫道的理論 以864來說經文講的是初禪比丘有兩種狀況，一是住於初禪，二是繼續昇進。繼續昇 進也就是「...彼不憶念如是行．如是形．如是相。****然於彼色．受．想．行．識 法。作如病．如癰．如刺．如殺．無常．苦．空．非我思惟****。...」。繼續昇進 就是繼續往前的意思，如初禪捨覺觀後入二禪，二禪捨樂受入三禪...等等，這過程 直至過了非想非非想就是捨五蘊的過程，此處以"現證"法門而言。 而866講了前述行者也可能是阿那含解脫，需注意的是866開頭是： 《雜阿含經》卷31：「爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別者。若不得解脫。以欲法 ．念法．樂法故。取中般涅槃。若不如是。或生般涅槃。若不如是。或有行般涅槃。 若不如是。或無行般涅槃。若不如是。或上流般涅槃。若不如是。或復即以此欲法． 念法．樂法功德生大梵天中。或生梵輔天中。或生梵身天中。」(CBETA, T02, no. 99, p. 219, c16-22) 世尊說如果該行者不是阿羅漢解脫，也可能是阿那含解脫(因為由初禪繼續昇進，狀 況2)。或是以初禪的定力往生初禪天(因行者住於初禪，無昇進，狀況1)。這對應了 864所說的初禪比丘的兩種狀況，一是住於初禪，二是繼續昇進。 867/868同864/865，不同處是行者入二禪，同樣的，二禪比丘有兩種狀況，一是住於 二禪，二是繼續昇進。同樣的，世尊說如果該行者死後不是阿羅漢解脫，也可能是阿 那含解脫(繼續昇進，狀況2)。或是以二禪的定力往生二禪天(因行者住於二禪，無昇 進，狀況1)。這對應了867所說的二禪比丘的兩種狀況，一是住於二禪，二是繼續昇 進。 869及870一樣，只是換成了三/四禪，同樣都是比丘的兩種狀況，一是住於該禪地， 二是繼續昇進。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Mon Mar 30 19:53:01 2015 http://m.zuowen.chazidian.com/uploadfile/2010/1229/20100514-e5067868.jpg 如是行、如是形、如是相..是小狗 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Mon Mar 30 19:54:41 2015 初禪天沒照片可以比喻 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Mon Mar 30 21:29:19 2015 之前的討論，可以參考: http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaSitting/Q/F199MHAQ &num=2 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Mon Mar 30 21:33:18 2015 還有這篇: http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaSitting/A/F19ABFQA &num=3 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heawen Chou Time: Tue Mar 31 00:59:57 2015 我簡單的看了一下上面的精華文章, 提到光明想是一種禪相, 這部份可能有一點點混 淆了. 以清淨道論的教導來說, 它基本上有四十種修定的方法, 一般稱為四十業處, 其中有 十遍, 十遍之一就是光明遍. 而這四十種方法, 都有類似的次第, 就是先找一個修習的業處(所緣), 第一階段會生 起 "取相" , 其次生起 "似相" (禪相大概是指似相), 接下來才是證入安止定.(並非 四十業處都能證入安止定) 所以光明想的修習方式會有它的似相出現, 而安般法也有它的似相. 若說光明想也是一種禪相, 就有一點混淆二種不同的概念了. 不過我沒很仔細看完文章, 不確定我有沒有誤會, 或是其實文章中也有解釋了. :p > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Tue Mar 31 09:32:11 2015 其實，我不知道這個光明想是怎麼修的。如果從光明由想陰生起的角度，稱為禪相， 我是覺得可以接受。所以如果是緣外界光明(或是五陰也可)，只要閉眼(內在)出現光 明相，應該至少就算是取相。 我是把禪相涵蓋取相跟似相。有一些解釋是還有加上一個遍作相，我覺得遍作相並非 想陰產生，所以應該只是因為可以生起取相才這樣命名跟分類。 http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E7%A6%85%E7%9B%B8&variant=zh-hant > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Mar 31 11:52:01 2015 http://www.dhammatalks.net/Chinese/Pa_Auk_06.pdf > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Mar 31 11:57:44 2015 推薦奧帕禪師的指導內容，不過那不是易行道就是。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heawen Chou Time: Tue Mar 31 14:28:54 2015 再補充一下，這一句： 禪相：從想生，以想為因，以想為根源；故知由不同之想而現起種種相。 上面那一句是清淨道論在解說安般法的似相，安般的似相不同的人有不同的呈現。不 過其他的禪修法大多有固定的似相，並非都是不同的種種相，為避免誤會，所以挑出 來說明一下。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Mar 31 15:04:17 2015 以禪定中的光明而言，有這幾種狀況。 1.以空法入門者： 如安般法這種一開始不觀想任何形相的法門來說，在入初禪前應該不會有光明相。如 果有同學是打坐時會感覺到眼前偶而一陣亮光，那個和光明相無關。不過安般法入定 後，有可能在二禪∼三禪時出現光明(特別是三禪)。三禪的無邊淨光有可能會讓行者 以為是涅槃。前述的光明可以是個參考用的相標，也就是藉由觀察光明的狀況與否來 確認是否穩定的進入禪定狀況。以眾生形象來說本身是可見的光明眾生，身光最強得 是二禪光音天眾(極光淨)，完美光形止於三禪。 如捨掉該相標(捨棄光明相)，就可能往上昇進至四禪。 2.以有法入門者： 如地藏法門的火珠或是光珠觀，這種法門會維持固定形象(相標)。由入定前至入定後 都會有固定的"境"出現。單純以禪法來說光珠也可以是個參考用的相標，也就是藉由 觀察光珠的狀況與否來確認是否穩定的進入禪定狀況。 不過以光明想來說，專修光明(仔細觀察光珠)本身同時也是修天眼智通的方式。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Tue Mar 31 15:57:16 2015 T16n0676_p0697c16(01)║佛告慈氏菩薩曰。善男子當知。 T16n0676_p0697c17(05)║菩薩法假安立。及不捨阿耨多羅三藐三菩提願。 T16n0676_p0697c18(02)║為依為住於大乘中修奢摩他毘缽舍那。 T16n0676_p0697c19(02)║慈氏菩薩復白佛言。如世尊說四種所緣境事。 T16n0676_p0697c20(01)║一者有分別影像所緣境事。 T16n0676_p0697c21(07)║二者無分別影像所緣境事。三者事邊際所緣境事。 T16n0676_p0697c22(04)║四者所作成辦所緣境事。 T16n0676_p0697c23(11)║於此四中幾是奢摩他所緣境事。幾是毘缽舍那所緣境事。 ......解深密經分別瑜伽品----境事,境界/對像/事物 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Mar 31 16:11:58 2015 試著以解深密經的理論，思考上述的光明想的理論基礎？如此能增進對於阿含的了解 。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Tue Mar 31 16:33:18 2015 專注於一境時的心識某種狀態的分別,據我所知都有似相或說禪相出現,在光明想這一 法門上也有取落日的相來作為禪定的所緣(一者有分別影像所緣境事。)(在理論上屬 於假想觀) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 喬瑟夫 Time: Tue Mar 31 16:56:27 2015 專注於一境時的心識某種狀態的分別....這時不能說五蘊有掉哪個蘊,應該說以粗跟 淺來形容(色蘊<受蘊<想蘊<行蘊<識蘊) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Mar 31 17:38:51 2015 如下是您可以參考的。 《解深密經》卷36 分別瑜伽品〉： 『 世尊。齊何當言菩薩一向修奢摩他。善男子。若相續作意唯思惟無間心。 世尊。齊何當言菩薩奢摩他毘?舍那和合俱轉。善男子。若正思惟心一境性。 世尊。雲何心相。善男子。謂三摩地所行。有分別影像。毘?舍那所緣。(CBETA, T16, no. 676, p. 698, b15-20) 』 先離題談談禪定的觀念。以入定的定義來說，大正藏上千部經典本身是一致的，以白 話說大概是這樣。想像有一條山路通往一棟蓋在山上的建築物，假設初禪到四禪代表 的是該建築物的四層樓。 1.輕安：找到了山路，開始往上走。 2.入定：走到了建築物裏面，爬上任一層樓。 3.退失：由2f被迫往1f，或是由1f被迫下山，其他類推，來自『抓小動物』的動作還 不穩定。 4.出定：由2f"主動"往1f，其他類推。 5.昇進：由1f"主動"往2f，其他類推。 6.觀：由1f或是其他樓層往外眺望觀察，走越高看得越遠。眺望時還是在該樓層，不 是退失或出定。 回題，其他文章所談到的，無論是光明相、日輪相或是光珠觀，嚴格說來都是上述解 深密經所描述的心相，也就是止觀二道的觀道『...善男子。謂三摩地所行。有分別 影像。毘?舍那所緣...』。『三摩地所行』指的就是能觀察到的定境或三昧境，會以 『所行』這種動態名詞描述的原因在於，觀道就是『將心的運作影像化』，而心就是 五蘊運作的綜合結果，非單一蘊的結果，如想蘊能知道是光明，至少來自色蘊和受蘊 能感知道光明的存在。 如上所述『"相續作意"唯思惟無間心』我們可得知止道非心一境性，而是專注(以解 深密經而言)。而止觀雙運才能完全瞭解心的特性(齊何當言菩薩奢摩他毘?舍那和合 俱轉。善男子。若正思惟***心一境性***)。 然最常看到的說法就是『因為專注所以當離開專注時就是出定』，事實上當禪相穩定 後例如穩定進入初禪，這時候就算轉修其他法門(如本尊法)，行者一樣是在初禪中而 不會退到輕安態，原因在於已經有『穩定的進入定境』為基礎，如上舉例上樓看遠方 。如果行觀道會退出禪定代表止道不穩定，需回頭加強止道的修習。 南北傳的四大教法都教導我們要由已知推論未知，所以同學可以先試著推論看看，當 以彌陀經的十六觀法的日輪觀入四禪八定時，何時日輪相會消失？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Sun Apr 12 22:44:49 2015 Heaven 說得對。「光明想是一種禪相」是之前 Ken 及我在文字定義還沒搞清楚之前 的不精確聊天，無著比丘沒有將二者混為一談。精華區中收錄的是 facebook 上原先 的八卦內容，後來我整理後送上: http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E5 %AE%9A%E4%B8%AD%E7%9A%84%E5%85%89%E6%98%8E%E7%A6%AA%E7%9B%B8?hc_location=u fi 則已將一些不精確的用詞修掉了 :) 為避免誤會，也將 prajna 幫忙收錄的精華區 內容改正為「光明是一種禪相」，刪掉贅字。 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
| 閱讀文章： 第 4295/5137 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 轉寄 | 轉貼 | 查分 | m H d | 返回 |
卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org |