作者: 邱大剛
標題: 《雜阿含經》卷二十七第745經說可依各定修念覺分
時間: Sun Jan 11 13:33:30 2015

《雜阿含經》卷二十七第745經說可依各定修念覺分，乃至七覺分。

經文最後有句「如修空入處，如是識入處、無所有入處、非想非非想入處三經，亦如
上說。」

有同學表示「非想非非想入處」無法修觀，似乎無法修七覺分才對？不知大家看法如
何？

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 16:41:25 2015

當然能修觀，無有五蘊之處才沒啥可觀。

佛告比丘：「

彼光界者，緣闇故可知，

淨界緣不淨故可知，

無量空入處界者，緣色故可知，

無量識入處界者，緣內故可知，

無所有入處界者，緣所有可知，

@@@非想非非想入處界者，緣有第一故可知，@@@

滅界者，緣有身可知。」

諸比丘白佛言：「世尊！彼光界，乃至滅界，以何正受而得？」

佛告比丘：「

彼光界、淨界、無量空入處界、無量識入處界、無所有入處界，此諸界於自行正受而
得，

非想非非想入處界，於第一有正受而得，

滅界者，於有身滅正受而得。」

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 16:44:10 2015

只要在三界內，都有「身」所以有對象可以觀察。這也是滅身見的須陀桓是四種解脫
道果之一的原因。

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 16:46:29 2015

佛告婆蹉：「有二法，修習多修習，所謂止、觀。此二法修習多修習，得知界、果，
覺了於界，知種種界，覺種種界。如是，比丘！欲求離欲，惡不善法，乃至第四禪具
足住，慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處，令我三結
盡，得須陀洹；三結盡，貪、恚、癡薄，得斯陀含；五下分結盡，得阿那含；種種神
通境界，天眼、天耳、他心智、宿命智、生死智、漏盡智皆悉得。是故，比丘！當修
二法，修習多修習，修二法故，知種種界，乃至漏盡。」

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From: 蔡懺摩
Time: Sun Jan 11 20:16:54 2015

各位師兄安安，我認為這裡個有問題要去處理:

如果「非想非非想入處」無法修觀 ，那麼佛陀教導的滅盡定怎麼達成的?為什麼有九
次第定的教導順序呢?

能否詳細的解說經文，文言不太好懂，謝謝!

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 23:46:22 2015

我倒是沒看到大正藏中有『非想非非想入處無法修觀是經論一致的說法』的這種結論
，以sati所舉的長阿含該經文本身並沒有這種解釋。其中『...「先有想生然後智？
先有智生然後想？為想、智一時俱生耶？」佛言：「先有想生然後智，由想有智。」
...』是世尊在回答『想知滅定』中如何證得解脫，和非想非非想能不能起觀並無關
聯。

《長阿含經》卷17：「

梵志又白佛言。諸想中。何者為第一無上想。

佛言。諸想．諸言無想。於其中間能次第得想知滅定者。是為第一無上想。

梵志又問。為一想。為多想。

佛言。有一想。無多想。

梵志又問。先有想生然後智。先有智生然後想。為想．智一時俱生耶。

佛言。先有想生然後智。由想有智。」(CBETA, T01, no. 1, p. 110, c4-12)

這其中有一點很容易混淆，那就是該經文中的『想』和五蘊的想蘊是不一樣得。這也
是為何sati所引的經文中提到入了非想非非想後一樣『有"想"可得』。

《長阿含經》卷17：「以是故知有因緣想滅。有因緣想生。捨不用處。入有想無想處
。梵志。彼不用處想滅。有想無想處想生。以是故知有因緣想滅。有因緣想生。彼捨
有想無想處。入想知滅定。梵志。彼有想無想處想滅。入想知滅定。以是故知有因緣
想生。有因緣想滅。彼得此想已。作是念。有念為惡。無念為善。」(CBETA, T01, 
no. 1, p. 110, b11-18)

接著世尊在一次說明如何滅非有想非無想處。

《長阿含經》卷17：「彼得此想（非有想非無想)已。作是念。有念為惡。無念為善
。彼作是念時。彼微妙想不滅。更麤想生。彼復念言。我今寧可不為念行。不起思惟
。彼不為念行。不起思惟已。微妙想滅。麤想不生。彼不為念行。不起思惟。微妙想
滅。麤想不生時。即入想知滅定。」(CBETA, T01, no. 1, p. 110, b17-23)

在非有想非無想中修觀時，觀察到的就是經中的另一種形容詞『念』，並思維『有念
為惡，無念為善。』。該念是啥？那就是四識住(請查阿含經)中所描述的啟動四識
(色受想行)的核心，也就是『識』。也就是說，觀察色受想行時觀察到的是"識"的四
種運作方式，而到了非有想非無想時，修觀就必須要能觀察到這個最核心的元素(也
就是識)並滅之，才能滅非有想非無想。滅了非有想非無想就完成了滅五蘊（還不是
涅槃，但有了證涅槃的資格），此為阿含中世尊所說的解脫道之法次法向。而上述經
文是以"念"來形容這個四識住的基本元素。

sati所引的長阿含經中，用了幾種方式來形容那個最基本的核心，一是念(如上)，一
是想。

《長阿含經》卷17：「彼復念言。我今寧可不為念行。不起思惟。彼不為念行。不起
思惟已。微妙想滅。麤想不生。彼不為念行。不起思惟。微妙想滅。麤想不生時。即
入想知滅定。

佛告梵志言。善哉。善哉。此是賢聖法中次第想滅想定。」(CBETA, T01, no. 1, p.
110, b28-c4)

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jan 12 00:00:56 2015

而『非想非非想定』和『無想定』在解脫道的路上並列兩種障礙，就是因為在該定境
中很難修觀(不是不能修觀)，因此容易被行者誤認為是涅槃(觀察不到東西就以為是
滅盡)。也因此阿含經中描述阿羅漢慧解脫的成就，就是對於『七識住及二入處知如
真』，其中的二入處就是上述的兩種障礙。如果沒人提醒就會如同世尊還沒成佛前的
兩位老師一樣，將無所有及非想非非想無認為是涅槃。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jan 12 08:42:47 2015

昨晚看了sati提到的長阿含該經文後，吃早餐時又將該經完整重讀了一遍，該經是很
實修的指南，解釋的非常精彩。特別是看到最後象首梵志聽聞世尊說法後，馬上出家
，心裡實在是羨慕他好狗命。我是看完了經文後，還是得去上班...@@a

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From: Bowen Ke
Time: Mon Jan 12 23:21:51 2015

或許可以把定，仔細分為入定，住定，跟出定來分析，每個部分需要的技巧都不同。
如果要住定的話，通常需要專注一意在禪相上。(中阿含 177經)

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復次，比丘所行、所相、所標，離欲、離惡不善之法，有覺、有觀，離生喜、樂，得
初禪成就遊。彼受此行，念此相、標，立念如法，令住一意。彼比丘應當知：『我生
此法，不退、不進，亦復不厭，我生此法能令我住，而我此定必得久住。』彼比丘應
如是知。 

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如果不專注在初禪的禪相，另外做觀想，通常會離開初禪，也就是會造成初禪的出定
。如果在初禪中，作昇進二禪的相關思維，那麼我是看成先出初禪定，然後入二禪定
，這種過程。

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復次，比丘所行、所相、所標，離欲、離惡不善之法，有覺、有觀，離生喜、樂，得
初禪成就遊。彼不受此行，不念此相、標，唯行第二禪相應念想昇進具。彼比丘應當
知：『我生此法，不退、不住，亦復不厭，我生此法令我昇進，如是，不久當得第二
禪。』彼比丘應如是知。

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當然，解脫不一定要四禪八定全部具足。也可以在初禪定的時候，修習解脫無漏的觀
想。但是我覺得這種狀態，可能也歸類為出定。所以有些大德認為是以定的餘勢來作
觀想，我個人也認同這種論點。

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復次，比丘所行、所相、所標，離欲、離惡不善之法，有覺、有觀，離生喜、樂，得
初{離}[禪]成就遊。彼不受此行，不念此相、標，唯行滅息相應念想無欲具。彼比丘
應當知：『我生此法，不退、不住，亦不昇進，我生此法能令我厭，如是，不久當得
漏盡。』彼比丘應如是知。

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以上，在入定、住定、及出定這些所有相關技巧的操作，皆可以看成七覺支的善巧運
用。而四無色定，無具體可見的禪相，可能更依賴思維的轉換。至於定中能不能作觀
，我認為至少是可以觀察，但是大部分的注意力應該都在所緣上，如果作下厭上欣的
思維應該是會有狀態的轉變(離開住定)，因為四禪八定就是用這種方式來昇進的。至
於，非想非非想定特有的性質，我就沒研究了 :Q

可以參考中阿含177經，以及本文未引用到的中阿含176經。

http://agama.buddhason.org/MA/MA177.htm

http://agama.buddhason.org/MA/MA176.htm

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