作者: 邱大剛
標題: [8]（五六三）[0147c02] - 雜阿含經卷第二十一
時間: Sat Oct 04 14:07:52 2014

怎麼消業、滅業？最根本的就是由戒生定、依定發慧。

《雜阿含經》第563經：

http://buddhaspace.org/agama/21.html#五六三

即提到了「戒吐宿業、定至四禪、慧斷宿業」的次第，詳情可見經文，就不覆述了。

戒、定、慧的次第，也可參考《雜阿含經》卷33第934經的敘述：「此聖弟子住於戒
波羅提木叉律儀，威儀行處，受持學戒，受持學戒具足已；離欲、惡不善法，乃至第
四禪具足住；如是三昧具足已，此苦聖諦如實知，此苦集如實知，此苦滅如實知，此
苦滅道跡如實知；如是知、如是見已，五下分結已斷已知，謂身見、戒取、疑、貪欲
、瞋恚，此五下分結斷，於彼受生，得般涅槃阿那含，不復還生此世。彼當爾時，成
就學戒、學三昧、學慧、學解脫，復於餘時盡諸有漏，無漏解脫、慧解脫，自知作證
：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」(CBETA, T02, no. 99, 
p. 239, a17-28)

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LinkTitle: [8]（五六三）[0147c02] - 雜阿含經卷第二十一
LinkDescription: 爾時，無畏離車[10][十六]，是尼犍[11][十七]弟子、聰明童子[12]離車，是阿耆毘[十八]弟子，俱往尊者阿難所，共相問訊慰勞已，於一面坐。時，無畏離車語尊者阿難：「我師尼犍子滅熾然法[13]，清[14]淨超出，為諸弟子說如是道：『宿命之業，行苦行故，悉能吐之。身業不作，斷截橋梁，於未來世無復諸漏，諸業永盡；業永盡故，眾苦永盡；苦永盡故，究竟苦邊。』尊者阿難，此義云何？」
LinkTarget: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F21.html%23%E4%BA%94%E5%85%AD%E4%B8%89&h=eAQHwjzml&s=1&enc=AZMnLhaY2nZCtSv31Cr4LoyW_Lc3H9IHbMmwEaBEOvVSA7e7Ujx_QoOjH3L-8kx7xC2X874vaNUld-6aNhNujBSiNcCwaA6wYyEAVDUjepduOQ

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 04 14:14:16 2014

可注意此經特別提到「受持如是具足淨戒，宿業漸吐」這句話。

曾見有前輩因為看到《中阿含經》提到耆那教是以苦行消業，而認為「隨緣消舊業、
莫更造新殃」和耆那教類似、不符佛法。

若持平以佛教來看佛教，而不是以外道來定義佛教，隨緣若能「具足淨戒」則可有「
宿業漸吐」的效果，只不過當然最後還是要有「慧」才能「斷宿業」，這是佛教的根
本。

當然，若隨緣卻不具足淨戒，則只是外道的混日子，混再久還是在輪迴中，無法解脫
。

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From: 莫遞雲
Time: Sat Oct 04 19:48:43 2014

此《雜阿含經》卷33第934經會不會這一段來自於阿難系某一分裂部派：說一切有部
的阿含經，其中【五下分結】思想這部分是受了此部派的迦旃延尼子之【發智論】影
響而有的，且發智論的著作始因又來自於比此論還要更早一百多年前；佛教第一個論
藏之【舍利弗阿毘達磨】，此阿毘達磨自又來自於佛教分裂後的優波離系部派所編輯
的佛教史上第一流傳論著，屬於後造、非第一集結之經傳。

而此部派論師的立場屬於：【無明最後斷除】的次第。

而其餘南北傳阿含(相應)的因緣法、緣生法；也就是佛陀經傳內的立場則是【無明最
先斷】的：十二因緣觀集滅、明見古仙人之八聖道，如實四諦三轉十二行、修證七菩
提支等法次法向。

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我沒有惡意，也沒有懂很多，就只懂目前所明白的.. .  .

我讚嘆臉書一切貼張友善正面的文章~~

^^

主要是想表達：

【宿業的消除與淨化】論點上：【宿業】有點較分別觀、宿命觀，而修證上的消業、
淨化較屬於耆那修行立場(果上修)。而個人認為佛陀教化比較傾向於因上修的【防止
緣的支助】成為【無效業】，如此把惑業全部斷盡，不再感果等不再受生的解脫之道
；涅槃(止息)。

其實我只是想說：標題字眼的使用，好像與內容格格不入。但是又說到內容，雖然字
句般若分別觀看是可貴，但次第顛倒是因為依部派論師為首的教傳原故，與原典之佛
陀無明先斷的十二因緣觀教化剛好相反。

當然這只是一時興起隨口分享而已，不談是非對錯標準，因為我不一定是較靠近正確
的.. .  .

若有得罪，請多包容

呵呵~~

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 04 20:22:36 2014

謝謝莫兄指教，其實您引用的這段說法，本身恐怕不無疑義，繞了許多的「論」但邏
輯推論是否嚴謹，依個人所知，學術界對此說法不認同的居多，在其他版面有很多網
友討論過，我就不多嘴了。不過，佛陀教導我們依經、依律，依法不依人，相信是共
識 :)

回到此議題本身：我也認同最重要的是「防止緣的支助」，此經文中說是「具足智慧
」則能「業更不造，宿業漸已斷」。

但這不代表「宿業的消除與淨化」這一類主題下完全沒有佛法的成份，雖然這議題有
方便法和究竟法主客異位的問題，在現世也常被和外道法搞混。

耆那教有這法義也不代表就不是佛教的，就像四禪八定，許多外道也有，但有誰能持
平的說佛教不講四禪八定呢? 本經裡面提到的「尼犍」正是耆那教主呢 :)

重點在於「宿業的消除與淨化」當中講的是什麼，討論佛法是要思維法義，最好能避
免看到「宿業」兩個字就開槍 :D 此經中講得很清楚，「具足淨戒」有「宿業漸吐」
的效果，這雖然不如以解脫慧斷除十二因緣的鎖鏈來得根本，但在邏輯上及佛教因緣
法義上是合理的。就邏輯上來看，有人認為「具足淨戒」不能「宿業漸吐」嗎？難道
「具足淨戒」會「宿業漸增」？可以說這不是根本，但不能否定有正面效果，否則由
戒生定的初禪須要「離欲惡不善法」是怎麼離的？惡不善法的消失無因無緣嗎？ :)

我想莫兄也認同「具足淨戒」本來就是不管哪一傳佛法都再三強調的，其餘反而是枝
節 :)

親自讀經的好處，實在是如人飲水、冷暖自知。大師怎麼說，不如自己多讀經、多打
坐。對於只相信阿含經或尼柯耶的人，沒好好讀個幾遍以聞思修，更是難以想像啊~

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 04 20:37:14 2014

另外也提醒一下，本經其實不是「來自於阿難系某一分裂部派：說一切有部」所「造
」的經文，更跟「發智論」或「舍利弗阿毘達磨」這些論師沒有關係。最簡單的一個
證據，就是在分別說部的南傳經文也有一樣的敘述：

增支部3集75經/尼乾陀經

「無畏！這裡，比丘是持戒者，……（中略）在學處上受持後學習。他不作新業，舊
業經一再接觸而作終結，滅盡是直接可見的、即時的、請你來見的、能引導的、智者
應該自己經驗的。 」

親自聞思修、持過八關齋戒以上的淨戒修習的話，不須要比對經文也知道具足淨戒的
效果，而且也知道「由戒生定」是多麼的自然、多麼的水道渠成，經文接著也記載了
：

「無畏！當那位比丘這麼戒具足時，他從離欲、離不善法後，進入後住於有尋、有伺
，離而生喜、樂的初禪」

這當中的實踐實在不是三言兩語所可道盡，有待大家共同努力 :)

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From: 莫遞雲
Time: Sat Oct 04 22:12:11 2014

感謝大德善意的回覆唷~~

Sadhu~

^^

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 04 22:36:50 2014

也感謝莫兄提出討論 :) 現在市面上各式觀點很多，很多新觀點我剛看到時也會楞一
下，過一陣子讀經時才發現被唬了（或是發現真的有啟發） (y)

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From: 莫遞雲
Time: Sat Oct 04 23:00:23 2014

恩~

有唬、有啟發~~

我一路走來經驗也是如此，

所以學會了先用丟出自己想法，來等待不一樣回應與指導。這種交流遠比成見上的諍
論還要有建設性，也不用讓旁觀的朋友們帶來一種該不該替誰按讚的困擾，因為讓自
己(或朋友)站在哪一方都是會成為與另一方為敵的處境。

這可不是我的初衷~~

呵呵~

^^

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From: 宏恆
Time: Sun Oct 05 00:48:35 2014

很有意義的討論....

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From: 邱大剛
Time: Sun Oct 05 08:39:21 2014

對啊，社團上不須要寫論文算點數，分享也沒什麼特別的目的，就是交流、切磋 :)

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