| 看板: BudaDigest ◎ 大家來讀經 - 依進度摘要區 板主: Jeroci/Misty |
| 閱讀文章： 第 4039/5137 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 轉寄 | 轉貼 | 查分 | m H d | 返回 |
作者: 邱大剛 標題: 「識」緣「名色」 時間: Sun Mar 30 18:51:21 2014 今天有同學提出問題：「識」緣「名色」，但「識」和「名色」（=色受想行識）有 重覆，要如何理解？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: 劉運澤 Time: Sun Mar 30 18:54:37 2014 「名」是「受想行識」，或是「受想行」不包括「識」，有兩種不同的看法。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yap Cheah Shen Time: Sun Mar 30 19:16:19 2014 http://www.palikanon.com/pali/samyutta/sam12.htm Katama?ca bhikkhave n?mar?pa?? Vedan? sa??? cetan? phasso manasik?ro, ida? vuccati n?ma?... 這裡名法只列出了受、想、思、觸和作意。「行」sa?kh?r? 和「 識」vi????a 都不含在內。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yap Cheah Shen Time: Sun Mar 30 19:24:36 2014 http://agama.buddhason.org/SN/SN0273.htm 莊譯 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Sun Mar 30 19:55:10 2014 補充一下 Yap 上面說的，依南傳阿毗達摩所說，「行蘊」包括五十二種心所當中的 五十種心所，其中最顯著的心所是「思」心所（centana），而「觸」、「作意」也 都屬於「行蘊」中。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Sun Mar 30 19:57:07 2014 如果就以十二因緣解釋三世輪迴的解法來看，這邊重覆不重覆都說得通。同學問的應 該是指以十二因緣解釋當下的緣起，從微觀的角度來看十二因緣的剎那起滅。個人觀 點如下： □四識住： 十二因緣探討的是世間相倚相生、相滅的關係，因為緣生緣滅而無我，並不是嚴謹的 邏輯定義，因此也沒有規定各支之間不能重覆。從表相上，「名色」（一般解為「色 受想行識」）不只和「識」看似有重覆，和「行」、「受」等等其餘各支也有重覆的 。 除了最常見的「名色=色受想行識」的解法外，不同學者對於「名色」一詞也有提出 各種的解釋法，一種解法是根據《雜阿含經》卷二第39經所解說的「四識住」，將此 處「名色」解為「色受想行」，那就跟「識」不重覆了。 □識和名色輾轉相依，但每一剎那都是新的識和名色： 照經中說，不只「識緣名色」，而且「名色緣識」，參見《雜阿含經》卷十二第 288經：「識緣名色亦復如是，展轉相依，而得生長。」(CBETA, T02, no. 99, p. 81, b8)，至於卷二第39經的「四識住」也有此意涵。 要注意的是這邊的「識」、「名色」都是新生的，輾轉相依而生出新的「名色」和「 識」，因此也是無常的。而不是說有一個不變的「識」生另一個不變的「名色」。 圖解如下： 名色1生識1 ? 識1生名色2 ? 名色2生識2 ? 識2生名色3 ...... 「名色」和「識」是一直剎那生滅的相生。所以《雜阿含經》卷十三第335經說「此 陰滅已，異陰相續」(CBETA, T02, no. 99, p. 92, c16-19)，只有因緣的生滅，而 沒有不變的實體。 □生活上是什麼樣的體驗？ 「識和名色輾轉相依」要表達的是什麼樣的一個意思？在生活上是什麼樣的體驗？ 舉例來說，一個學生在沒看過金庸小說之前，不會對金庸小說有特別的感覺。但看了 一部金庸小說，上癮了，就想要看更多的金庸小說，因此雪球越滾越大，成為金庸小 說迷。也就是說在讀小說的身心（名色）運作之後，強化了對於小說的喜愛及覺知（ 識），因此又看更多的金庸小說，又更強化了對於小說的喜愛及覺知，那麼讀小說的 身心（名色）和對金庸小說的喜愛和覺知（識）就是輾轉相依了。 看電影也是如此，本來沒有特別想看電影的人，可能在看了一部特定類型的片子後有 了喜好，就想看更多該類型的片子，終於培養出對於該類電影的嗜好，這也是看電影 的身心（名色）和對該類電影的喜愛和覺知（識）的輾轉相依。 另外也有同學提到狗的制約反應：每當餵狗時，就搖鈴，每當搖鈴時狗就吃得到東西 。久而久之，狗只要聽到搖鈴，就會開始留口水，因為已經被制約了。 或許，了解「識和名色輾轉相依」在生活上的體驗，再回過頭看經典的文字，識和名 色是否文字上有些重覆，就比較沒關係了？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Sun Mar 30 20:26:27 2014 說點簡單的。五蘊是形成六道眾生的五種基本功能，分別是感知「色/受/想/行」的 能力，這四種能力的裏面都有「識」在裏面，請查CBETA阿含的「四識住」有詳細解 釋。換句話說「識」是生命的最基本要件，當一個生命在命終後，如果能不受後有那 就是連「識」都沒有了。反之則會因為「識不滅(但會轉變)」的關係，接著就看自己 的修為入三界的不同而隨之產生上述的四識(色受想行，"識"散布在前四識裏面)，這 就是名色。舉例來說如果往生四空天，那就是五蘊的色不產生，而最多產生其他四種 識。如果你是出生於人道，那就是於中陰轉生時產生五蘊，受胎後依據五蘊產生相對 應肉體的諸多器官(六根)，同時五蘊的功能就會正式和六根"勾"住。所以我們的眼睛 能看到東西(色蘊的功能)。但也因為這樣會被六根的能力限制住，例如被肉眼的能力 限制住。因此世尊所教導的禪定，最基本就是突破六根的限制，才能觀察到細微(如 觀察到無色界)。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Sun Mar 30 20:46:03 2014 而「識緣名色」其中的識，是那個最基本形成六道輪迴的最基本一直轉變的元素，詳 細說明的經典裏面會稱之為阿賴耶識。等形成名色後，那就是因為其功能「色受想行 」在受胎後產生相對應的識，如六根相對的六識(眼根-眼識)。也因此地藏經中所說 的命終之後諸識分散，就是上述「受胎後產生的識(如眼識)」會消失而已，而不是那 個阿賴耶。然而阿賴耶沒有禪定能力是不可能觀察到的，因為太過微細。請思考現世 活著證阿羅漢的實修法門，為何都要有禪定？這就是原因。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Mon Mar 31 10:49:11 2014 我的看法是，"識緣名色"中說的"識"，指的還是六識。至少，有此一說，經上可能還 有其他不同的說法，這個可以再找找其他資料參照討論一下。 雜阿含298經， ================================================ 緣行識者，云何為識？謂六識身：眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、身識身、意識 身。 緣識名色者，云何名？謂四無色陰：受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂：四大、 四大所造色，是名為色。此色及前所說名，是為名色。 ================================================== 至於是否的重覆的問題，我個人覺得在緣起的架構中，這不是問題。緣起本來就主張 : 譬如三蘆立於空地展轉相依而得豎立。並不主張五蘊之外別有依靠。特別把識提出 來，我覺得是因為識對於修行者來說，有特殊的意義。識代表一種對身心六根的覺知 ，是任何修行的核心。阿含經典通常都是以實用或修習角度來說法。也有可能純粹只 是，當時外道以識為我，或是永恆的靈魂這種說法太多，所以特別把識提出來，說明 五蘊互相依存的道理。 如果用比較口語的方式來詮釋，我會說 "識緣名色，名色緣識"，主要是在說明 每個 生命現象(名色---色身加精神)一定有識；而識也不獨存，依賴生命現象。以入胎來 說，在有生命現象(名色)之前，沒有識。我不主張名色之外別有一個識然後能進入這 個名色或是能支持這個名色的生長。沒有名色這個能給識依存的條件，不會有識。而 能稱為生命(名色)時，其中必定有識。所以識跟名色，基本上是同時現起(如果不計 較一兩念這種時間差的話)。而且都是生滅的，互相依存的。 有一些可能是語言表達的問題。像是中文說，家長是家庭的依靠。這個我們可能也不 會覺得語意有太大的問題。但是家長是包含在家庭中的。何況，五蘊都是剎那生滅的 ，後面生起的識跟前面生起的識，這兩個識並不相同。所以把識解說成六識，屬於名 色(包含六識)，這種說法，應該沒有矛盾。 僅供參考~ > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Mon Mar 31 18:47:24 2014 贊同 Bowen Ke 的觀點。《阿含經》中說的「識」，的確一律是「六識」，也就是眼 識、耳識……意識。六識都是因緣生滅的，怎麼緣生？就是大家耳熟能詳的「緣眼、 色，生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思。……緣意、法，生意識，三事和合觸 ，觸俱生受、想、思。」 而《雜阿含經》講五陰、六根，不管怎麼區分人的身心乃至宇宙，最大的重點就是這 些都是因緣相倚而生，也就不是恆常不變的實有，因此而有所謂的三法印。 在世俗上，為了方便理解，一般人常將「識」解為「神識」，《阿含經》中也是有講 投胎時「神識」的。但若嚴格就經中勝義諦的說法，投胎時也只是另一次的「識緣名 色、名色緣識」，倒不是有一個獨立恆存的「識」跑過去。 《雜阿含經》卷二第39經: http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C#三九 當中的「四識住」是解說「識」和「色受想行」輾轉相生。這個「住」是譬喻，而不 是說有一個單獨的識可以跑進跑出「色受想行」中。 佛學上也說，心和心所同時發生，不會有單獨的「識」。實際上第39經中佛陀就有強 調沒有獨立的識： 《雜阿含經》卷2：「若離色、受、想、行，識有若來、若去、若住、若[1]生者，彼 但有言數，問已不知，增益生癡，以非境界故。」(CBETA, T02, no. 99, p. 9, a11-13) [1]生＝坐【明】。 當然，佛教徒也不是不能談「靈魂」這樣的現象，凡夫有我見也就有靈魂一類的現象 ，只是佛教更強調這些是緣生緣滅的，因此佛教一般避免有這類讓人誤會有我恆存的 用詞，佛陀也一再避免弟子作神我的解讀。至於在讀《阿含經》時，個人認為還是以 《阿含經》上對識的定義來理解會比較清楚 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Mon Mar 31 19:11:01 2014 我想 Linus Hsao 想表達的，如果以佛學（論師）的名詞來說，是說「識」為心王， 「色受想行」為心所，心所不會單獨存在，有「識」才會有「色受想行」。 「阿賴耶」?laya 原義為「染著」，因為染著而流轉生死，徹底斷除染著（在第39經 中也就是譬喻為「水」的「貪喜」）才能解脫輪迴。染著可以到很細微的程度，因此 後世論師特別提出而區分得更為詳細，以斷除之。 在獅子吼站上的「賴爺迷蹤」對此也曾探討過，對此主題有興趣的朋友可參考： http://buddhaspace.org/gem.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/9/F00100F9&num=1 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Mon Mar 31 21:35:06 2014 我∼∼自求∼∼噹噹噹噹∼我倒。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Apr 01 20:10:02 2014 我說的和那段 以六識來解釋識 的經文是一樣的。六識會隨著死亡時分散，但業力不 會消失。無色界眾生沒了色蘊，所以不會有六識的前五個。當你看進去六識“裡面“ ，看到了啥？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Wed Apr 02 11:08:48 2014 問一句外行的話：現在討論的問題是否就是「結生識」的問題？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Wed Apr 02 14:11:14 2014 是的，業結生識。如果十二因緣的識儘止於六識，無色界生命同為眾生，卻無完整六 識，就能證明六識不是最基本的生命元素。六識於死亡時滅盡，於來世再生名為輪轉 ，如水融於烈日化成蒸氣，只是水分子改變形式而以。阿賴耶和恆常不變的靈魂無關 ，在此應無需詳述。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Wed Apr 02 15:28:06 2014 謝謝 Linus 。 因為之前讀過關於「結生識」的論文，就跳進來 La Le 一下。 在南傳系統中，《清淨道論》是主張有「結生識」的，而佛使比丘則是在其《生活中 的緣起》批判「結生識」的觀點。(http://goo.gl/OjnfAz) 這個批判主要認為「結生識」是「梵我」的變形，是不符合佛說的。從而推論出，佛 教的緣起觀不是貫通三世的。 老實說，我看了半天，實在看不出「結生識」和「梵我」有什麼樣的關聯。也感覺緣 起觀不能貫通三世的觀點怪怪的。也不太明白堅持結生識不存在的理由是什麼。 (註：結生識雖然不是阿含中的名詞，但是結生識的觀點在阿含經中是有經文佐證的 。只是批判者把佐證經文說成是方便說。) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Wed Apr 02 18:30:33 2014 可能是阿含經只簡單提到識，獨尊阿含的想法容易導致認為阿含沒說就是錯的，但六 識不就是世尊要我們觀察的對象之一？梵天的思想是以梵為恆常不變， 但八識之阿 賴耶本身並沒有這種觀念，反倒阿賴耶是一直轉變，阿賴耶可滅。 同學會對於識->名色產生疑問是正常的，如果識緣名色的識，等同於名色裡面的識， 那就會有『我兄弟姊妹是我爺爺奶奶』的問題產生。 如果『識緣名色』的識僅只於六識，怎麼六識之後才是名色-->六入-->觸-->受？世 尊不是說『緣眼色"生"眼識，三事和合 生觸』？如果『無明->行->識』的識僅只於 六識，行不就是『身語意』？身語意的過程中已經有六識作用過了。 所以私以為必須把「行緣識者，云何為識？謂六識身，一者眼識，二者耳識，三者鼻 識，四者舌識，五者身識，六者意識，是名為識。」這段經文再看"進 去"。因為六 識會在死亡時跟著滅盡，但業不會滅盡。 或許同學得自行演練一番，以人的生死來對自 己解釋一遍十二因緣，就會發現卡在 哪裡了。 人類六根所能感知的範圍大概就是知道有六識，例如能看見是因為有眼識(緣眼色生 眼識)。但人類六根能觀察的範圍也受限於欲界的覺受，別說無法了知 色界的覺受， 連欲天的覺受都不曉得，也因此要觀察"三有"就必須有定力，只有修定才能讓我們了 知三界的一切覺受。能了知三界一切覺受而不產生貪愛 的人，就是"現"證解脫。只 是現世的環境修定不易，這也符合了世尊所說得以清淨禪法悟道者會快速消失的預言 。 現世很流行『定中不能觀察』的講法，是因為"在定中能有觀察能力"也是需要努力多 修習的。入定時需要先暫時關閉五識(以安般法這類無取相的法門來 說)，也因此會 有覺受的斷層產生。入了定之後須作意，也就是修觀察的能力。不修觀察的能力就不 會有"觀察智"，能觀察才知道要捨啥。退一步神沈迷 禪悅中或是沉迷於無想 定/非 想非非想的，才是所謂的『對解脫無益』。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 趙慶光 Time: Thu Apr 03 12:47:20 2014 從第39經，經由《稻?經》，到《瑜伽》、《唯識》，有很明顯的脈絡。 大約單由「六識身」來解說「緣起十二支」，不是很容易理解，所以在「六識身無間 滅意」上，又立了一個「恆行意」，在恆行意下，又立了一個「阿賴耶」，作為愛著 執取的總代表，「真愛著處」，作為一切慣性勢力的總代表，「一切種」。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Thu Apr 03 14:51:03 2014 入滅盡定後是沒有五蘊自然無六識，但依然不是涅槃，讀經班的同學應該都還記得。 換句話說，以阿含一樣能推出稻芊經的的結論。世尊的四大教法畢竟教導我們，得能 由已知推論未知。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Thu Apr 03 23:51:09 2014 我覺得識相關(包含 結生識的探討)的問題，在阿含經中應該還有經文可以討論，所 以我當初就說，可能可以再找找經典的資料 ^^ 我比較傾向，如果阿含沒提到阿賴耶識，只講到六識，那樣就試著都以六識的角度來 理解阿含經文。這並非獨尊阿含，我覺得這是一種依經解經的態度。我認為把很多東 西混在一起的話，反而可能會誤解經文的原意。所以像是識緣名色，同ㄧ經中怎麼解 釋識，我就會採取那種方式來解讀。同理，如果讀到有提到阿賴耶識的經文，那麼在 讀那部經典，可能就一定要用阿賴耶識的觀點來理解。所以，我並沒有說阿賴耶識一 定錯。我個人是覺得八識的系統是把某些六識系統中當成緣起、業力的法則或類似執 著的行為納到第八識中。兩個系統並不一定一樣。就像阿含的空跟般若的空意思不一 定完全一樣，所以解讀上應該更小心吧。 如果把問題簡單化。我們都承認，人死亡時名色敗壞，六識跟著一起滅去。所以”識 ”緣名色，名色緣”識”中的”識”，是跟名色展轉相依的識，也就是會在死亡時滅 去的識，因此這個識就是六識，這是比較合理的解釋，也是阿含經文中的解釋。至於 死亡之後，結生識是否存在或結生識到底是哪個識的問題，就是另一個問題了。 而十二因緣，其實不一定是一直線的解法，也不一定是十二個要從頭觀到尾。有很多 經文只提到其中一部分。而在識緣名色這個部分，至少有兩個版本。(只說逆推) 有 一個是 名色 >>> 識 >>> 行；另一個是 名色 >>> 識 >>> 名色 (所謂的齊識而還 )。因此不同的切入角度，就會有不同的解法。而且以 "緣行生識" 來說，個人覺得 ，時間前後不是要表達的重點。行有造作、遷流之意，是輪迴的驅動力量，所以是造 成五蘊的輪轉中較基礎的條件。總之，如經上所說:「譬如三蘆，立於空地，輾轉相 依，而得豎立。若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，輾轉相依而得豎立。識 緣名色，亦復如是，展轉相依而得生長。」在這種輾轉相依的架構中，因為一直重複 ，時間前後是很難定義的，很多時候也沒太大的意義。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Fri Apr 04 00:18:21 2014 回到結生識的問題。死亡時，名色敗壞，也就是五蘊敗壞，生命的活動中止。此時如 果還存在阿賴耶識或是結生識，必須要思考的是這不屬名色，也就是不屬於五蘊的兩 個東西到底是啥。如果他們不屬於五蘊為啥把他們歸屬到識。如果他們屬於五蘊，為 何五蘊敗壞之後，留下一點點東西? 這和五蘊輾轉相依的理論可能也有點衝突。 當然死亡不是斷滅，業力的作用還在，但是這應該是讓因緣俱足時，名色重新現起。 用一個現代的語言來說，兩期的名色(生命)之間不一定要有啥具體的識(五蘊的一部 分)，也就是生命可以是”不連續”的。就像以森林大火來比喻，火熄滅之後，不需 要有火種或是火苗或是微細的火留下來。但是，只要之後因緣俱足，溫度夠、濕度低 、有東西可燒..等等，火就會重新燃起。 第一義空經說:「眼生時，無有來處；滅時，無有去處，」以勝義來說，不只是沒有 識跑到下輩子，而是目前活著時的五蘊生滅，就沒有一個識跑到下一刻。 雖然經上有識入胎、住胎、出胎這種說法，但是這邊有語意的模糊之處。我的解讀， 入胎的意思有點像是一個開始，也就是 識與名色輾轉相生的開始。同理，住胎指的 是識與名色輾轉相生的持續。而出胎指的是，識與名色輾轉相生的結束。入胎不一定 解釋為有一個識跑過去進入胎中。不知道是否有不同的看法? > -------------------------------------------------------------------------- < From: Ming-Hong Bai Time: Fri Apr 04 01:07:55 2014 第一義空經很有意思，後面還有一句重要的結論：「如是眼不實而生。」 道出生滅 其是個假相，沒有東西憑空被「生出來」，也沒有東西憑空「消失」。一切現象只是 因緣的和合的現與消散的隱而已，雖是無常但又相續，雖然不是同一個識但也不是另 一個識。那麼五蘊的敗懷也是如此，並不是五蘊憑空消失了，只是因緣消散而已，無 所謂還留下一點什麼，本來就沒有什麼東西消失。睏了 bye :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 趙慶光 Time: Fri Apr 04 01:10:37 2014 之前討論「意生身」時，第957經可以參考。 經中所說的「愛」、「渴愛」，就是「愛支 Ta?h?」。 「婆蹉白佛：「眾生於此命終，乘意生身往生餘處。雲何有餘？」 佛告婆蹉：「眾生於此處命終，乘意生身生於餘處，當於爾時，因愛故取，因愛而住 ，故說有餘。」」《雜阿含經》卷34 (CBETA, T02, no. 99, p. 244, b2-5) 「犢子言：「瞿曇！火尚可爾，人則不然。所以者何？身死於此，意生於彼，於其中 間，誰為其取？」 佛言：「當於爾時，以愛為取，愛取因緣，眾生受生。一切世間，皆樂於取，一切皆 為取所愛樂，一切悉皆以取為因。」《別譯雜阿含經》卷10 (CBETA, T02, no. 100, p. 443, b2-6) 「但，喬達摩先生！每當眾生這個身體倒下，尚未往生到另一個身體時，而喬達摩尊 師安立什麼是其燃料呢？」 「婆蹉！每當眾生這個身體倒下，尚未往生到另一個身體時，我說那渴愛是燃料，婆 蹉！因為那時渴愛是燃料。」 http://agama.buddhason.org/SN/SN1193.htm > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Fri Apr 04 09:43:48 2014 或許要多參考幾部經，如此方能瞭解十二因緣的意義。我前指的獨尊阿含，是獨尊某 阿含。如果真能參考四部阿含全了，如前所述一樣能找出不同於『識= 六識』這種字 面意義的結論。中國字一句多義，轉個彎就能看道不一樣的東西。 而這段經文「「行緣識者，云何為識？謂六識身，一者眼識，二者耳識，三者鼻識， 四者舌識，五者身識，六者意識，是名為識。」(CBETA, T02, no. 124, p. 547, c6-8)，如果是以『識=六識』來讀，看到的就是原文網友的疑問，而且還沒完沒了， 最後結論可能是大正藏自己都沒有統一讀他作啥? 阿含經中也這樣說： 《增壹阿含經》卷29〈37 六重品〉：「世尊告曰：「彼云何名為六界之法？比丘當 知，六界之人稟父母精氣而生。云何為六？所謂地界、水界、火界、風界、空界、識 界。是謂，比丘！有此 六界，人身稟此精氣而生六入。云何為六？所謂眼入、耳入 、鼻入、舌入、身入、意入。是謂，比丘！有此六入，由父母而得有，***以依六入 便有六識 身***。云何為六？若依眼識則有眼識身，耳識，鼻識、舌識、身識、意識 。是謂，比丘！此名六識身。若有比丘解此六界、六入、六識者，能度六天而 更受 形，設於彼壽終來生此間，聰明高才，於現身上，盡於結使，得至涅槃。」」 (CBETA, T02, no. 125, p. 710, b12-24) 『...以依六入便有六識身...』，這是比較通於各經典的講法，也是一看就能理解的 內容。然而為啥有他經的『謂六識身，一者眼識，二者耳識，三 者鼻識，四者舌識 ，五者身識，六者意識，是名為識』？我們所看到的阿含經都不是當年五百羅漢的版 本，乃是五百羅漢之後數百年才有文字紀錄，這中間 經過了文字轉譯及人口傳誦， 對我們而言不免有失真的可能。也因此最好是多參考諸經比較能得出所謂的正見，至 少要參考四部阿含全了。 而前面的『謂六識身，一者眼識，二者耳識，三者鼻識，四者舌識，五者身識，六者 意識，是名為識』，如果看成『識=六識』，自然是只能在該段經裡自 成一格，但如 果看成『識有六種表現的形式，也就是眼識至意識』，就會看到截然不同的內容，也 才符合四識住的經義，也就是五蘊中的『色受想行』裡有 識在發揮作用。 十二因緣的『識』以六種形式表現在六道眾生上，這應是大家耳熟能詳的。這也是為 何六識並非基本元素，如前述的無色界眾生無有前五識卻仍然是眾生尚 未解脫。 如此大正藏諸經貫通一氣，能由阿含部一直連接到密教部。三乘道都以解脫道為基礎 ，不同的是所發的願而有額外的選修學分，如菩薩道面對一切眾生須了 知一切眾生 心性，自然就會有神通這項選修學分。 而大乘入楞伽經是這樣說的： 《大乘入楞伽經》卷2〈2 集一切法品〉：「 大慧！以此四緣，阿賴耶識如瀑流水，生轉識浪。如眼識，餘亦如是。 於一切諸根微塵毛孔眼等，轉識或頓生，譬如明鏡現眾色像；或漸生，猶如猛風吹大 海水。 心海亦爾，***境界風吹(吹動心海，也就是阿賴耶)起諸識浪(註：也就是業結生識 )***，相續不絕。」(CBETA, T16, no. 672, p. 594, b16-20) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Fri Apr 04 09:48:20 2014 的確，以勝義來說，眼不實而生。但是以俗數法來看，生滅的現象則有嚴格的條件 "此有故彼有，此起故彼起。" > -------------------------------------------------------------------------- < From: Bowen Ke Time: Fri Apr 04 10:05:00 2014 回到六識的問題，我覺得"六"不是固定的，六識指的是所有的感官可以接受的訊息的 覺知。因為人類只有六種感覺器官(六根)，所以只會有六種覺知(六識)。像是某些動 物，有異於人類的感官，那麼它可能就會有四識或九識。我要表達的重點是，這些識 是依於根所生(以名色為基礎)。而當名色(五蘊)敗壞時，如果還有識，那麼這個識是 以啥麼為依? 而進入四禪八定的人，逐次把一些感官關閉掉，所以他的覺知方式會減少。他的名色 跟識都只剩下一部分在活動。像是，進入無色界定的人，我猜測，他的名色只剩下名 在活動，所以只有意根、意識在活動，此時可能只有行、受、想 三識住(而且是比較 微細的部分)。在這些不同定境的轉換時，名色與識跟著調整，但是還是不違反名色 與識輾轉相依的原則。我覺得不是六識之下別有其他的識，讓我們迷惑無法解脫，而 是我們連六識覺知到的訊息都無法觀察清楚。 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
| 閱讀文章： 第 4039/5137 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 轉寄 | 轉貼 | 查分 | m H d | 返回 |
卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org |