| 看板: BudaDigest ◎ 大家來讀經 - 依進度摘要區 板主: Jeroci/Misty |
| 閱讀文章： 第 3916/5137 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 轉寄 | 轉貼 | 查分 | m H d | 返回 |
作者: 邱大剛 標題: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 時間: Wed Jan 09 23:16:28 2013 RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經文以饗大眾： 《增壹阿含經》卷7〈16 火滅品〉：「有此二法涅槃界。云何為二？有餘涅槃界、無 餘涅槃界。彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此 世，是謂名為有餘涅槃界。彼云何名為無餘涅槃界？於是，比丘盡有漏成無漏，意解 脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行已立，更不受有，如實知之，是 謂為無餘涅槃界。」(CBETA, T02, no. 125, p. 579, a13-21) 這段經文有些複雜，我想討論的同學們都了解，只是為免其他同學沒看懂，所以稍微 分析提供作參考： 「有餘」是形容詞指「還有剩東西」，「有餘涅槃」是「還有剩東西的涅槃」，也就 是還沒有完全涅槃。 本經中說的「斷五下分結」是斷了 1. 身見（執著於有恆常不變的自我）、 2. 戒取（執著於無益解脫的禁戒、禁忌）、 3. 疑（對於真理的懷疑猶豫；對佛法僧戒的疑惑）、 4. 貪欲、 5. 瞋恚。 斷除五下分結，即為第三果阿那含聖者，因為斷盡了任何跟欲界的牽連，所以又稱「 不還果」，原則上是投生五不還天然後證阿羅漢果。所以說「即彼般涅槃，不還來此 世，是謂名為有餘涅槃界。」 至於證得阿羅漢的聖者，證得徹底的解脫，因此是「什麼都不剩的涅槃」，也就是完 全涅槃（息滅煩惱）啦。 要注意的是，在經中「有餘涅槃」還有另一種用法，和此經的用法不同的，是指阿羅 漢聖者還沒有滅度前，在人間行走，還有一個身體。由於還有「身體」，因此有的經 中也稱滅度前的阿羅漢聖者已是「有餘涅槃」，是證涅槃，能解脫而且也有解脫智慧 了，但還有身體 = 「還有剩東西的涅槃」。因此「有餘涅槃」嚴格說來不是一個專 有名詞，只是用「有餘」（還有剩東西）作形容詞，但可能指以上二種不同的狀況。 雞婆補充一些，僅供參考 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 鍾燿隆 Time: Wed Jan 09 23:41:16 2013 彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此世，是謂名 為有餘涅槃界 ... 斷五下分結者為三果阿那含聖者,是否為斷欲貪之心解脫呢? ~~~~ 於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行 已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。 ... 斷五上分結者為四果阿羅漢聖者,是否為斷無明之慧解脫呢? 後學合十 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yw Liu Time: Thu Jan 10 09:50:53 2013 所以後期以及現在一般流行說的"小乘"沒斷餘苦的有餘涅槃, 佛才是證無餘涅槃, 可 能和原來的說法有出入了. > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Thu Jan 10 10:16:50 2013 回鍾兄所問，個人認為如此，斷欲則心解脫成阿那含，斷無明則慧解脫成阿羅漢。 經典原文是「離貪欲（或欲貪）者心解脫，離無明者慧解脫」，此處「貪欲」若解為 「欲界的貪」，那就是一個三果、一個四果。但也有學者（如莊春江居士）解為此處 的「貪」是三界的貪，而判定此貪是與無明在證阿羅漢時一起斷。 三果、四果的境界，我無法妄言，只能就經文作討論，以避免偏差 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Thu Jan 10 11:16:15 2013 補充 邱大剛 最上面的提文說明。 「有餘涅槃」另外還有一層意思。涅槃，是煩惱寂滅，雖然寂滅煩惱，還「有剩餘」 ，剩餘什麼？剩餘習氣。 印象中有兩個故事跟這件事有關，但是現在查找不到這倆故事的經典出處，所以講錯 請大家指正，如果有同學能幫忙找出故事的經典出處，就更好了。 01.有位阿羅漢尊者，某日過一河時，對河神說：「小妹，借條路過。」河神就照他 話做了，但想想心裡又覺得委屈，就跑到佛陀那告狀，說尊者輕慢她。佛就把這位尊 者請來，當面問有此事否？尊者答說，有。佛就要尊者跟河神道歉。尊者就跟河神說 ：「對不起，小妹。」河神就說：「你看，他又喊我小妹了。」佛這時就問河神，「 他向你道歉的時候，是懷著貪、瞋、癡呢？還是不貪、不嗔、不癡？」河神回說，「 不懷貪、瞋、癡。」佛就說，「阿羅漢已經棄捨了三毒，如果還有輕慢心，無有是處 。」這事就這樣平息了。然後，佛就講這位尊者和河神的往劫多生因緣，河神都是尊 者的小妹，他喊習慣了，這一世雖已證阿羅漢，但積習未完全清除。 02.另一個故事是迦葉尊者，聞歌起舞的傳聞。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Thu Jan 10 11:52:56 2013 謝謝 RG Shi 法師補充。RG Shi 所舉第一個是律和論中所載（包含毘婆沙論、大智 度論、僧祇律等），尊者畢陵伽筏蹉神通很大，但五百世當婆羅門的習氣使得他講起 話較輕蔑，要過河時，會喊「小婢！止流！」河水就會分兩邊讓他過（比摩西還厲害 ），偏偏他要去化緣天天會經過恆河，恆河神就天天被他說是小婢，最後氣不過就告 到世尊那。後來就如 RG Shi 所說。 我個人覺得這事沒什麼，連佛陀都會有背痛，佛陀也沒用超能力滅他的背痛，而且世 間很多事情沒有絕對的。舉個例，英國人的英文才是標準、還是美國人的英文才是標 準？還是莎世比亞200年前的英文才標準？這「習氣」只是種世間運作的習慣，沒有 標準可言。我想，證阿羅漢的人，恐怕不見得講英文沒有腔調或口音，這恐怕也算「 習氣」吧 :D 但完全無關貪瞋痴。 第二個例子比較可能有爭議，我就不敢亂講了 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Thu Jan 10 12:57:54 2013 嘻嘻，有沒有熟讀經典還是有很大的差別，感恩大剛說出故事的出處。 :P > -------------------------------------------------------------------------- < From: 鍾燿隆 Time: Thu Jan 10 13:29:30 2013 大家多討論... ㄟ...很好ㄚ... ~~~~~~ 我個人看法: 於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行 已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。 ... 斷五上分結者為四果阿羅漢聖者,是否為斷無明之慧解脫呢? ~~~~~~ 斷五上分結,就是已斷無明而生明... 我生已盡.梵行已立.所作已作.自知不受後有之慧解脫.. 至於斷五下分結者為三果阿那含聖者,是否為斷欲貪之心解脫呢? 這就是有討論之處... 但我的立場,這也是隨因緣而論ㄚ... 勿自我主觀的認為,應該是真正斷欲貪呢?還只是斷欲界之貪,色.非色界之欲貪未斷 ,佛陀所說的心解脫呢? 而對應於三果阿那含聖者,那是可以確認無誤(也是有餘涅盤者),是斷欲界之欲貪,而 色.非色界之欲貪尚未斷,只因還有五上分結:色愛.無色愛.我慢.掉舉.無明結ㄚ ...(即色.無色欲貪在) 好.... 若是如此... 回歸緣起12支... 六入緣觸.觸緣受.受緣愛..... 那要受滅?愛滅呢? 六根塵識觸..只是六根塵識觸自然生滅.集滅而已,此六根塵識觸中沒有我及我所.... 可稱為心解脫呢?或是有餘涅盤呢? 這是我的看法...不代表大家.... (其實問題,是否還有未清楚否在?那有餘涅盤.VS心解脫呢?) 註:斷除五下分結，即為第三果阿那含聖者，因為斷盡了任何跟欲界的牽連，所以又 稱「不還果」，原則上是投生五不還天然後證阿羅漢果 若依經,應該不是原則上ㄛ..而是肯定.確定上(大剛兄,不好意思,挑文字毛病,先說抱 歉ㄟ) 而三果聖者,應該還是受後有,,此有只是在投生五不還天 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Thu Jan 10 13:31:09 2013 我也來提供一個例子 -- 有些省份的人很豪爽, 講話很大聲豪邁... 但講話大聲, 在 某些社會中, 是粗俗、沒有文化. 相反的, 講話不大聲豪邁, 到講究豪爽的省份, 卻 可被嫌小家子氣. 那誰才對? 這種文化習慣, 沒有一定怎樣, 只是不同地區、不同人 的不同習氣. 在人世間越久, 經驗越豐富, 福德經驗越多, 越能面面俱到. 但佛教 中不須要能言善道、不須要對世界所有文化風俗都了解, 才能解脫. > -------------------------------------------------------------------------- < From: 鍾燿隆 Time: Thu Jan 10 13:45:49 2013 文雄兄~~ 您的意思是??可否再深入點... 或說:若苦已完全滅盡,習性是否還在否? > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Thu Jan 10 14:26:32 2013 我的意思是習氣是 "假議題", 習氣沒有真理可言, 習氣只是約定俗成, 會隨不同時 間地點而有不同觀點, 因此 '有習氣' 跟解脫不解脫沒什麼關係, 解脫不解脫是不因 語言、時間、地點有不同定義的. > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Thu Jan 10 14:28:14 2013 我猜我知道大剛兄的意思, 經中說有的阿那含聖者在中有證阿羅漢 (人世間一入滅就 證阿羅漢), 因此還沒有出生在五不還天時, 就已證阿羅漢了. 因此不是所有阿那含 聖者一定要出生在五不還天吧? > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Thu Jan 10 14:33:28 2013 經文: "命終時而得五下分結盡，中般涅槃。若不得中般涅槃，而得生般涅槃。若不 得生般涅槃，而得無行般涅槃。若不得無行般涅槃，而得有行般涅槃。若不得有行般 涅槃，而得上流般涅槃。" 這是經中說的五種阿那含... 如果我了解不對, 請更正我 3Q > -------------------------------------------------------------------------- < From: 鍾燿隆 Time: Thu Jan 10 14:41:58 2013 如是如是~~ 佛陀所證的是真理,此真理就是能夠真正滅苦之道..當有滅盡苦,才有真正解脫之說.. 佛陀並未說,此真理,是要去滅習性(氣)的... 但必竟所謂習性(氣),若仍在...那是? 因為不少教派,仍會以此習氣等來大作文章... ~~~ 至於阿那含不還果.. 既然依經,就是不還果,那當然就不包含世間入滅證阿羅漢(應), 那應該算是在此生已經完全滅苦之阿羅漢,不再受後有... 若有不還果在,當然還有後有至不還天而生... 我個人看法... > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Thu Jan 10 15:30:06 2013 ﹝舉手﹞兩個問題： 01.有漏和無漏的差別在哪？怎樣是「盡有漏」？怎樣是「成無漏」？ 02.為什麼不是「成無漏」「盡有漏」？而且在「盡有漏成無漏」後面還有事情？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Heawen Chou Time: Thu Jan 10 15:51:16 2013 先貼一段經文 《雜阿含經》卷2： 世尊告諸比丘：「我今當說有漏、無漏法。 若色有漏、是取，彼色能生愛、恚；如是受、想、行、識，有漏、是取，彼識能生愛 、恚，是名有漏法。 云何無漏法？諸所有色無漏、非受，彼色若過去、未來、現在，彼色不生愛、恚；如 是受、想、行、識，無漏、非受，彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無漏 法。」 (CBETA, T02, no. 99, p. 13, b25-c3) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 鍾燿隆 Time: Thu Jan 10 15:57:57 2013 忍兄~~ 如是受、想、行、識，無漏、非受，彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無 漏法。」 1.非受? 2.彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無漏法~~~彼識? 對應於緣起... 哇... 好料ㄚ.. 哈哈... 感恩師兄.... > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Thu Jan 10 16:09:15 2013 鐘耀隆 怎樣對應到緣起呀？分享來聽聽呀。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 鍾燿隆 Time: Thu Jan 10 16:12:55 2013 這問題大... 看大家怎想啦... ~~~ 無明緣行.行緣識.識緣名色,名色緣六入.六入緣觸,觸緣受,受緣愛.取.有 .........省略 對應上面之. 1.非受 2.那彼識 無明斷...才算是真正無漏無取...是否? 那佛說:四識住,是甚麼識住否?為何會四識住? 我沒答案... 大家自由發揮,也許大家談,答案就會出來.... 佛陀自證緣起ㄛ,才自證涅盤.... > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Thu Jan 10 17:39:23 2013 說明下, 我說 "習氣是假議題", 意思是沒什麼好吵的 :) 不是要批評哪個宗派. 習 氣沒有標準的對錯, 就難以討論. 阿含經也說佛的世間的一些能力比阿羅漢強, 但解 脫的智慧是一模一樣的, 貪瞋癡永盡, 三毒永盡. 恆河神那件事, 我記得最後佛陀結 論是那位尊者沒有錯、沒有犯戒、沒有三毒, 而且是天人都該尊敬. > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Thu Jan 10 17:52:27 2013 《毘婆尸佛經》卷1：「爾時，世尊而說頌曰： 「毘婆尸菩薩，復觀蘊等法， 入彼三摩地，智觀現前時， 惑苦業習氣，一切皆不生， 如飄兜羅綿，剎那不可住。 成就佛菩提，涅槃吉祥果， 如月大圓明，光?十方界。」」(CBETA, T01, no. 3, p. 156, b22-28) --------------------------------------------- 打開CBETA，鍵入「習氣」，縮小搜尋範圍到「阿含部類」，按下有著放大鏡圖示的 搜尋鍵，只有一筆資料。心想：「現代的科技太神了！不用飽讀詩書，就學富五車了 。」 「入彼三摩地，智觀現前時，惑苦業習氣，一切皆不生。」 南無毗婆ㄕ佛 > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Thu Jan 10 18:06:54 2013 :) 也說明一下，我提「習氣」的問題，重點不是放在聖人那邊的涅槃境，而是注意 到凡夫這裏的生死境。這件事情可以在修行上幫助我們，也可以對自己做阻礙。因為 是兩面刃，所以我站在凡夫的立場，就會注意它。為什麼要注意這種佛都很少提的事 呢？因為我想轉凡為聖，而佛已經成佛了呀。 哈哈哈 3:) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Fri Jan 11 20:39:24 2013 凡僧雲水說得好. 我們讀經的人, 就是因為覺得自己有不足, 想依照佛陀留下的教導 不偏不倚的修行. 如果是我慢心重的人, 常會說不須要讀經, 自己修最好, 或是依主 觀斷章取義經文... 所以我覺得在這社團的人都可以放心, 對經典的意義如果有誤解 , 法友要軟言誠摯的更正就可以了, 不須要反應過度, 或是想嚴詞的更正... 如果一 定要完全不會犯錯的人才能讀經, 那變成只有佛才能讀經了 :D > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Fri Jan 11 20:44:53 2013 哇, 凡僧雲水找到的經文很有啟發性. "惑業苦" 是十二因緣的一種總結的稱法, 由 惑(無明,十二因緣第一支)感召業(十二因緣中間整串)而得苦(最後一支)... 如果用 這定義, 成阿羅漢的條件是斷盡十二因緣, 現觀四聖諦, 那阿羅漢就沒有 "習氣" 耶 ... 我猜後世有些論中說的習氣定義可能不同吧... > -------------------------------------------------------------------------- < From: 吳文雄 Time: Fri Jan 11 21:21:39 2013 前面說的 "五阿那含之中般涅槃", 我查經確認了. 法友可以查 "五種阿那含" 或 "五不還", 其中一種就是 "中般涅槃". 《雜阿含經》卷29：「有比丘五下分結盡， 得阿那含，生般涅槃，不復還生此世。」(CBETA, T02, no. 99, p. 209, c25-26) 阿那含的 "生般涅槃", 定義是在人間捨報的中陰身時立刻證阿羅漢入涅槃, 因此還 沒往生五不還天就涅槃了... :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: RG Shi Time: Fri Jan 11 21:39:46 2013 吳文雄既然對《毘婆ㄕ佛經》的引文有興趣，小的就在這多分享一點不是靠現代科技 得到的一滴心得。 3:) 上面最後列的四句偈，有兩點我個人特別感興趣：01.「智 觀現前時」+「一切皆不生」，「智觀」在何時會現前呀？不現前時，生不生呀？ 嘻 嘻嘻 3:) ；02.「惑苦業習氣」，為什麼不提「惑業苦」就好了，還加個「習氣」 呢？加個「習氣」不打緊，還把「惑業苦」的順序變成「惑苦業」讓「業」和「習氣 」做一堆呢？ 3:) 嘻嘻嘻 大家一起加油在修行上努力吧！ ^_^ -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
| 閱讀文章： 第 3916/5137 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 轉寄 | 轉貼 | 查分 | m H d | 返回 |
卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org |