作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Thu May 17 12:16:42 2012

我覺得不是在巨觀或微觀的問題, 而是在是否套用到正確的緣起支.

十二緣起支只是一種整理, 有些細節可能沒有寫清楚, 例如這一經：

《雜阿含經》卷12（二八八）：
尊者舍利弗復問：「尊者摩訶拘絺羅！先言名色非自作、非他作、非自他作、
非非自他作無因作，然彼名色緣識生，而今復言名色緣識，此義云何？」

尊者摩訶拘絺羅答言：「今當說譬，如智者因譬得解。譬如三蘆立於空地，
展轉相依，而得豎立，若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，展轉相依，
而得豎立，識緣名色亦復如是。展轉相依，而得生長。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 81, a29-b8)

這一經談到了「識緣名色」也談到了「名色緣識」，識與名色互為所緣，
不過只有「識緣名色」有列入十二緣起中。

識緣名色，在巨觀來看，可以是初生之時，結生識產生胚胎。
微觀來看，五蘊身中，也是隨時都有「心生色法」不斷在生起（及滅去），
這也是識緣名色的解釋。

不過六根＋六境生起六識，就不適合套用「識緣名色」，而是應該用「名色緣識」。
畢竟識是結果，而「識緣名色」卻是先有識，才有名色，這樣是不符合此緣起支。

若要把「根+境=>識，三者和合觸」套到十二緣起中，大概就是「六入緣觸」。
而六入緣觸這一段，是省略了六境及六識，我覺得只有這樣才能解釋的通。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     因為大約從這篇開始我忙翻了，而且此篇比較複雜，因此一直沒回。
>     剛仔細看了一下，一個徵結點是我們在講的是十二因緣的巨觀還是
> 微觀。
>     就巨觀而言，十二因緣對應到眾生流轉生死輪迴的過程，那麼就如
> Heaven 所述，和卷三提到的微觀過程不直接對映。
>     就微觀而言，十二因緣是可以對映到五陰的運作的，在此情況則可
> 以對應到念念間的緣起。在此基礎上而能談卷三68經與識、名色、六入
> 處的關係。
>     就我的認知，十二因緣應該不限於巨觀或微觀之一，就像碎形一樣，
> 一個鸚鵡螺的中心的一小片，放大來看，跟整個貝殼的形狀是一樣的；
> 或是一個蕨葉的一小片跟整個蕨的形狀也是非常相近的。碎形的發展是
> 根據簡單的幾個規則重覆去執行，但最後在累積了很久之後大尺度來看
> 也會有類似的形狀出現，也是微觀和巨觀的近似。
>     這個概念我記得在一些提到十二因緣的論中也有提出，例如十二因
> 緣的各支，各種不同的解法，有的解法是微觀的、有的解法是巨觀的，
> 但都言之成理。
>     想先向 Heaven 確認一下我以上所說的是否是雙方不同結論的主要
> 差異所在？也就是 Heaven 立論於十二因緣的巨觀看法？（如果我以上
> 所說不是徵結點，那麼我就要再重新理解 Heaven 的立論。如果我以上
> 所說的是徵結點，那麼我們可繼續討論微觀是否適於解釋十二因緣，可
> 再找相關佐證經文。另外，對於本卷其餘經文的讀經拾得中將十二因緣
> 與這些經文的對應，Heaven 是否也認為不對應？還是認為是可對應的，
> 只是在第68經有不同看法？）
>     在有結論前，我先將卷三第68經的讀經拾得開頭改為：「有一說是
> 本經與微觀來看十二因緣的識、名色、六入處（第三至五支）相關」。

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