作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Sun Jul 17 14:35:28 2011

※ 引述《akira (管窺天)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > > 不過色塵就是四大及四大所造色, 本身就包含在 "色身" 之中了.
> > > 小弟所說的「色身」指的是「頭目手足血肉身分」，也就是四大所成的「身體」。
> > 喔, 了解.
> > 不過 "名色" 的原始意義中, 不只是身體, 也包括外界一切物質,
> > 所以之前大剛兄才會說 "眼, 色, 眼識 在 六入, 名色, 識" 的範疇.
> > 然而我也同意, 在十二緣起的 "識緣名色" , 這裡的名色就是談身體的這部份.
> 四大及四大所造色，應該是只有「色」的部分。「名」的話則是其他四蘊。
> 因此，小弟覺得，單就「名色」而言，不太容易有其他解釋。^^;

是我沒寫好, 我之前寫的 "名色" 應該是指 "名色中的色".

> > > 小弟的看法是，「六身識」即受胎入世的「識」。
> > 您是指 "六識身" 嗎? 六識身應該是全部的識總稱.
> > 或者 "六身識" 是指? (意思是此詞出處為何?)
> 這是在小弟先前引用的《陰持入經註》中的寫法。

了解, 之前我沒注意.

不過根據這段經文 : "眼耳鼻舌身心是名為六身識"

六身識也就是阿含經的六識身, 也就是六識, 應該就不是指受胎入世的識了.
受胎入識的識應該只屬 "意識" 的範圍.

> > > 「名色」之「色」即四大所成的「肉身」。
> > > 「識陰」即分辨六入的「處理器」(本體)。
> > > 根塵合所生「六識」即「處理器識別訊號」(功用)。
> > > 不過，由於「體用」本來就是一起的，所以這兩者其實也蠻難分的...^^;
> > 是的, 因為識並不是色法, 所以很難區分體用.
> > 因為有識知的作用發生, 所以就稱之為識.
> > 如果推論背後有 "能識" 之本體, 這樣的推論可能會有問題. :)
> 感謝指點。:)
> 不過，小弟並不是認為有一個恆常不變的實體，
> 「體用」只是依觀察角度而有的不同說法。

這點我認同.
但也因為只是觀察角度不同, 並不是指不同的東西.
那就不適合說 "識不是這個, 而是那個" , 這樣比較會有誤解.
因為這些都是同一個東西的不同角度而已. :)

> -------------------------------------------------------------------------------
> 《雜阿含經》卷2：「
> 別知相是識受陰，何所識？識色，識聲、香、味、觸、法，是故名識受陰。
> 復以此識受陰是無常、苦、變易法」(CBETA, T02, no. 99, p. 11, c9-10)
> -------------------------------------------------------------------------------
> 如上經文所述，可「識色，識聲、香、味、觸、法」，
> 故稱「識受陰」，方便有所指陳；但仍是無常、苦、變易法。
> -------------------------------------------------------------------------------
> 緣眼及色   眼識生，三事和合生觸
> -------------------------------------------------------------------------------
> 這裡的眼識，根上面的用法略有不同，
> 小弟的理解是「眼見色，收到眼根傳來的資訊(眼識生)」；
> 故與其說是「別知相」，倒不如說是「所別知相」。
> 不然的話，「眼不及色，眼識不生」怎麼解釋？^^;

我試著故意挑毛病, 請先別見怪. :)
依你的說法, 是 "什麼東西" 收到眼根傳來的資訊?

而且我也掌握不到 "別知相" 與 "所別知相" 的差別是什麼?
可能要麻煩你白話一點來解釋.

"別知相" 我的理解就是因為有眼識, 耳識... 等等,
才能分別了知這是色, 這是聲音...

但不知道您提的 "所別知相" 重點是什麼?

> 所以，小弟的看法，「緣眼及色 眼識生，三事和合」都還是屬於「六入」的範疇，
> 您覺得呢？

這點我也同意, 這正是我一開始貼這篇的目的.

或者若嚴格一點, 在此 "眼入處" 是六入範圍, 色與眼識只是有關聯.

> 敬請參考  Have a nice day! ^_^

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