作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Sun Jul 10 01:39:24 2011

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     謝謝 Heaven 的建議，也從 Heaven 的建議中學到很多。此項
> 我持不同的觀點，因此先提出討論：
> > 雜阿含經卷三68經讀經拾得一開始寫著：
> > 本經分析十二因緣的識、名色、六入處（第三至五支）
> > 三事和合，才會有觸（第六支）
>     這麼推論的原因有二：
> 1. 此卷各經許多都是與十二因緣對應，而（印象中，我剛才沒去翻
>    經文）第三至五支則沒有另外的對應，因此對應到此經還蠻合理
>    的。
> 2. 義理上而言，除非眼、色、眼識等，不是在六入處、名色、識的
>    範疇，否則此經義理不應該和十二因緣所述違背。

這樣寫我是覺得會有誤解，不過因為我理解的也有限，所以很難寫清楚我的想法。

我想主要的問題還是在於十二支的內容，並不是單純其字面上的解釋，
而是有其特定的範圍，但是要說明我就覺得困難，因為經中也沒解釋很清楚。:(

例如以「名色」而言，表面上的意思就是五蘊，一切有為法都包含在五蘊中，
十二支緣起也幾乎全部在名色的範疇中，但不能因此就把它們歸納到名色中。
我想，識緣名色，或是名色緣識，這裡的「名色」都是有特定的情況。

例如我的眼睛看到一棵樹，產生眼識。我以這個例子來說明看看。

1.眼睛，是六入處。在理論上，它也是「名色」，但並不是「名色緣六入」的名色，
我認為「名色緣六入」的名色就是指六入還沒產生的狀況，例如胚胎，
或其他符合的情況。底下經文有舉例：

《長阿含經》卷10：
「阿難！緣識有名色，此為何義？若識不入母胎者，有名色不？」
答曰：「無也。」
「若識入胎不出者，有名色不？」
答曰：「無也。」
「若識出胎，嬰孩壞敗，名色得增長不？」
答曰：「無也。」
「阿難！若無識者，有名色不？」
答曰：「無也。」
「阿難！我以是緣，知名色由識，緣識有名色，」
(CBETA, T01, no. 1, p. 61, b8-14)

在同一經也有這樣的說法：

《長阿含經》卷10：
「阿難！我以是緣，知觸由名色，緣名色有觸，我所說者，義在於此。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 61, b7-8)

直接跳過六入，而說「緣名色有觸」，這時的名色就可以想像是包含六入了。


2.樹，理論上也是「名色」，但它應該不是「識緣名色」的名色，
也不是「名色緣六入」的名色，我想樹應該不在十二緣起的範圍中。


3.眼識，它是屬於「名色」，而它的生起也是因為「名色」，就像經文所說：

《雜阿含經》卷2：「云何識集如實知？謂名色集，是名識集」
(CBETA, T02, no. 99, p. 9, c18-19)

眼識就是由眼（根）及樹（境）的因緣而生，所以眼識是「識」，也是「名色」，
也是由「名色」產生。但我想它不是十二緣起中「識緣名色」的「識」，
正如上面長阿含經所提，我認為「識緣名色」的識是指那些能增長名色的識，
尤其就是由無明緣行這一類產生的識，才會增長名色。
如果眼識也在其中，則佛陀與阿羅漢皆有眼識，若眼識可繼續增長名色，
那就沒有涅槃的一天了。

應該是由善行或惡行（善惡業）所產生的識，才能增長名色，
如此就符合業報觀點，也符合無明 -> 行 -> 識 -> 名色...

以上試著分析了「眼睛看到一棵樹產生眼識」的例子，我覺得根境識並不是單純為
十二緣起的識，名色，六入三支，而是可以有不同的分析。

其實關於緣起，經中也有很多不同的說法，我覺得十二緣支似乎是最後整理出來的
總公式，在實際上變化很多，很像樹枝會不斷從中冒出新的一支，不斷發展下去。



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