作者: DavidChiou (邱大剛) 看板: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Fri Jul  8 00:47:48 2011

    謝謝 Heaven 的建議，也從 Heaven 的建議中學到很多。此項
我持不同的觀點，因此先提出討論：

> 雜阿含經卷三68經讀經拾得一開始寫著：
> 本經分析十二因緣的識、名色、六入處（第三至五支）
> 三事和合，才會有觸（第六支）

    這麼推論的原因有二：

1. 此卷各經許多都是與十二因緣對應，而（印象中，我剛才沒去翻
   經文）第三至五支則沒有另外的對應，因此對應到此經還蠻合理
   的。

2. 義理上而言，除非眼、色、眼識等，不是在六入處、名色、識的
   範疇，否則此經義理不應該和十二因緣所述違背。

    如果此推論就義理而言不合理，也還請指正。

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 十二緣起的識與名色，是在六入處之前的因緣。
> 而三事和合觸，是同一個當下的事件

    以上第一句我個人覺得怪怪的，個人所知就微觀而言，經中沒
有認定十二因緣某幾支「不是同一個當下的事件」。

    若將十二因緣解釋為三世因緣的入胎等步驟，很多人是會將十
二因緣解釋為依時間順序而不是同一個當下。但如果把十二因緣就
微觀來看，解釋為都「不是同一個當下的事件」似乎會違反本章在
說的因緣觀。除非眼、色、眼識等，不是在六入處、名色、識的範
疇。

    個人的看法：這卷經文幾乎都是解釋十二因緣各支的交互關係，
連學術界如印老也都是這麼解讀的。因此若把十二因緣和這單一經
切開來，我反而覺得奇怪。

    至於此經看似次序和十二因緣不完全一樣，其實根本沒有不同，
因為眼、色、眼識等本來就是同時發生，並沒有說眼是在前或是色
是在前。（個人的解讀是佛陀悟道時是先逆觀十二因緣，因此同時
發生的事情在十二因緣中次序不一樣也算合理。）

    不過的確這部份經中也沒有清楚寫一個公式叫做十二因緣，然
後講明哪幾經是其中哪幾支，因此每個人不同的解讀也很常見...
甚至十二因緣的第三至五支的微觀定義在經中沒有其他很詳細的定
義，就很麻煩了，而且我懷疑有多少人真的讀懂的？:Q

    另一方面，十二因緣如果只能用來講三世因果入胎的現象，要
諦觀十二因緣來悟道似乎就怪怪的，因為佛陀前的外道講入胎輪迴
的也知道入胎步驟，為何沒有證悟並解脫？

    因此我了解 Heaven 的善意看法，如果本書要避免犯錯的可能，
四平八穩的寫了讓人完全不會質疑，那麼不作這個連結比較保險。
不過如果是要讓人了解十二因緣，個人覺得作這個連結有其合理性
甚至重要性？:Q 若站友知道其餘解釋十二因緣第三至五支的微觀
意義的經文，也還請提供，就會很有幫助。

謝謝！

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

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