作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaDigest
標題: Re: 為何自心多逐過去五欲功德，少逐現在五欲功德，逐未來世轉復微少？
時間: Sat May 21 21:43:49 2011

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 那我可以直接認為  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蘊之欲  嗎？
> > 我覺得不夠完整。
> > 雖然五欲主要是指五根與五境產生的貪欲，但依緣起來說，
> > 六入－＞觸－＞受－＞愛
> > 要產生貪愛，受蘊也是很重要的原因，因此不應該簡化為色蘊之欲。
> 也對，貪欲的本身的確也包括受、想、行蘊整個過程。那如果將「色
> 蘊之欲」改成「四大之欲」會不會好一些？

四大的範圍更小了，色蘊至少還包含四大與四大所造色。

重點是這樣改是有什麼目的？

「五欲」雖然不是很精準的分類法或教導，但很容易懂。
而且剛好可以教導大家要守護六根。

若改成「四大之欲」，可能一般無法立刻與現實產生聯想。

例如物理學家可能也改成「質子、電子與中子之欲」，看起來或許合理，
但要知道目的是為了什麼。


> 不知是否可以這樣理解：「六入處」類似於發生事件的「地點」，而
> 「五蘊」則類似於在該地點所發生的一連串「事件」。這樣？

若是分成物質面與精神面來談。六入處的分類法偏向物質面，
精神面就是「意根與法塵」，其他都是物質面，再依一般人最明顯的認知，
區別成眼耳鼻舌身。因為這是偏重在物質，說是「地點」也可以啦。

五蘊的分類法則偏重在精神面，物質面就是「色蘊」，其他細分成「受想行識」。
這也不一定是一連串事件，當下一個點就可以分出五蘊了。

所以我覺得這只是根據不同的情況所提出的分類法，
為了適用在不同的教導。

> ●《雜阿含經》卷2第41經
> 「云何色如實知？
> 諸所有色，一切四大及四大造色。（略）

> 所以我會理解成，有 ------
>
> 色：眼色、耳色、鼻色、舌色、身色

因為色的範圍很廣，五淨色只是很小的部份，而且都還是不可見的。
若只列五淨色，那些廣大的可見色都沒被包含進來了。

所以這裡還是用原來的四大與四大所造色比較好。

> 受：眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受
> 想：眼想、耳想、鼻想、舌想、身想、意想
> 行：眼行、耳行、鼻行、舌行、身行、意行
> 識：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識

> 不過 Heaven 學長的縝密嚴謹真是值得學習！請教 Heavne 學長，
> 「六根各自有五蘊的運作」這個概念，不知應該如何表達會更精
> 準呢？

這要看你想表達什麼了。
否則五蘊與六根是二個不同的分類法，彼此都有關係。
我是覺得很難一言以蔽之。

下表就有五蘊與十二入處的關係了. :)

> > 【對照四究竟法與蘊、處及界】
> > ┌─────┬────┬────┬────┐
> > │ 四究竟法 │　五蘊　│ 十二處 │ 十八界 │
> > ├─────┼────┼────┼────┤
> > │　　　　　│　　　　│　眼處　│　眼界　│
> > │　　　　　│　　　　│　耳處　│　耳界　│
> > │　　　　　│　　　　│　鼻處　│　鼻界　│
> > │　　　　　│　　　　│　舌處　│　舌界　│
> > │　　　　　│　　　　│　身處　│　身界　│
> > │ 二十八色 │　色蘊　│　　　　│　　　　│
> > │　　　　　│　　　　│　色處　│　色界　│
> > │　　　　　│　　　　│　聲處　│　聲界　│
> > │　　　　　│　　　　│　香處　│　香界　│
> > │　　　　　│　　　　│　味處　│　味界　│
> > │　　　　　│　　　　│　觸處　│　觸界　│
> > │　　　　　│　　　　├────┼────┤
> > ├─────┼────┤　　　　│　　　　│
> > │　　　　　│　受蘊　│　法處　│　法界　│
> > │五十二心所│　想蘊　│　　　　│　　　　│
> > │　　　　　│　行蘊　│(微細色+│(微細色+│
> > ├─────┼────┤　心所+ │　心所+ │
> > │　涅　槃　│　(無)　│　涅槃) │　涅槃) │
> > ├─────┼────┼────┼────┤
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 眼識界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 耳識界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 鼻識界 │
> > │ 八十九心 │　識蘊　│　意處　│ 舌識界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 身識界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意　界 │
> > │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意識界 │
> > └─────┴────┴────┴────┘
> 這個表格真是好資料，可是超難打的啊！真是感謝 Heaven 學長
> 提供 <(_ _)>

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◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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