作者: Melon888 (melon)
標題: Re: 為何自心多逐過去五欲功德，少逐現在五欲功德，逐未來世轉復微少？
時間: 2011年 5月20日 23:40:27 星期五

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 那我可以直接認為  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蘊之欲  嗎？
> 我覺得不夠完整。
> 雖然五欲主要是指五根與五境產生的貪欲，但依緣起來說，
> 六入－＞觸－＞受－＞愛
> 要產生貪愛，受蘊也是很重要的原因，因此不應該簡化為色蘊之欲。

也對，貪欲的本身的確也包括受、想、行蘊整個過程。那如果將「色
蘊之欲」改成「四大之欲」會不會好一些？

不知是否可以這樣理解：「六入處」類似於發生事件的「地點」，而
「五蘊」則類似於在該地點所發生的一連串「事件」。這樣？

> 六根各自有五蘊...這樣說有點奇怪。
> 底下是自南傳論部的對照表，我是覺得蠻有參考價值。
> 依下表，前五根只屬於色蘊，並不是各自有五蘊。
> 我想你要表達的應該是五根五境（色蘊）合和生識（識蘊），
> 三者合和觸（觸在五十二心所中，屬行蘊），
> 觸生受（受蘊）想（想蘊）思（包含在五十二心所中，屬行蘊）
> 這整個運作包含了五蘊，但並不是六根各自有五蘊。

對，我想表達的就是這個，Heaven 學長真是太厲害了，這樣也
能猜到。

我是將以下兩經對讀而理解為「六根各自有五蘊的運作」的：

●《雜阿含經》卷8第198經

「如內入處，
如是外入處，色、聲、香、味、觸、法，
眼識，耳、鼻、舌、身、意識，
眼觸，耳、鼻、舌、身、意觸，
眼觸生受，耳、鼻、舌、身、意觸生受，
眼觸生想，耳、鼻、舌、身、意觸生想，
眼觸生思，耳、鼻、舌、身、意觸生思，
眼觸生愛，耳、鼻、舌、身、意觸生愛，
亦如上說。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 50, c21-26)


●《雜阿含經》卷2第41經

「云何色如實知？
諸所有色，一切四大及四大造色。（略）

「云何受如實知？有六受身——
眼觸生受，耳、鼻、舌、身、意觸生受。（略）

「云何想如實知？謂六想身。云何為六？
謂眼觸生想，耳、鼻、舌、身、意觸生想。（略）

「云何行如實知？謂六思身——
眼觸生思，耳、鼻、舌、身、意觸生思。（略）

「云何識如實知？謂六識身——
眼識身，耳、鼻、舌、身、意識身。（略）



所以我會理解成，有 ------

色：眼色、耳色、鼻色、舌色、身色
受：眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受
想：眼想、耳想、鼻想、舌想、身想、意想
行：眼行、耳行、鼻行、舌行、身行、意行
識：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識


不過 Heaven 學長的縝密嚴謹真是值得學習！請教 Heavne 學長，
「六根各自有五蘊的運作」這個概念，不知應該如何表達會更精
準呢？


> 【對照四究竟法與蘊、處及界】
> ┌─────┬────┬────┬────┐
> │ 四究竟法 │　五蘊　│ 十二處 │ 十八界 │
> ├─────┼────┼────┼────┤
> │　　　　　│　　　　│　眼處　│　眼界　│
> │　　　　　│　　　　│　耳處　│　耳界　│
> │　　　　　│　　　　│　鼻處　│　鼻界　│
> │　　　　　│　　　　│　舌處　│　舌界　│
> │　　　　　│　　　　│　身處　│　身界　│
> │ 二十八色 │　色蘊　│　　　　│　　　　│
> │　　　　　│　　　　│　色處　│　色界　│
> │　　　　　│　　　　│　聲處　│　聲界　│
> │　　　　　│　　　　│　香處　│　香界　│
> │　　　　　│　　　　│　味處　│　味界　│
> │　　　　　│　　　　│　觸處　│　觸界　│
> │　　　　　│　　　　├────┼────┤
> ├─────┼────┤　　　　│　　　　│
> │　　　　　│　受蘊　│　法處　│　法界　│
> │五十二心所│　想蘊　│　　　　│　　　　│
> │　　　　　│　行蘊　│(微細色+│(微細色+│
> ├─────┼────┤　心所+ │　心所+ │
> │　涅　槃　│　(無)　│　涅槃) │　涅槃) │
> ├─────┼────┼────┼────┤
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 眼識界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 耳識界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 鼻識界 │
> │ 八十九心 │　識蘊　│　意處　│ 舌識界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 身識界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意　界 │
> │　　　　　│　　　　│　　　　│ 意識界 │
> └─────┴────┴────┴────┘

這個表格真是好資料，可是超難打的啊！真是感謝 Heaven 學長
提供 <(_ _)>

> 參考上面的表格，或許可以整理一些釐清一些概念。
> 我也是直到研究了上表，打結才沒那麼嚴重。
> 不過這只是南傳的說法，我也希望若北傳不同部派有不同的看法，
> 應該要一起整合參考，那就更好了。

若連 Heaven 學長以前也會打結，那我就算再多打三五個結也是剛好
而已啦 XD

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