作者: root (root) 看板: BudaDigest
標題: Re: [讀經班討論番外篇] 初果需不需要禪定力？
時間: Fri Sep  3 08:27:58 2010

※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> 提出個人的看法：
> 文字、名相要先定義，討論的基礎才會相同。
> 分三部份來討論
> 一、禪定的定義
> 二、禪定的功能與目的：如實觀、如實知
> 　[常方便禪思，以如實觀察] <雜阿含、三、六五>
> 　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 　常當修習方便禪思，內寂其心。所以者何？
> 　常當修習方便禪思，內寂其心，如實觀察。
> 　云何如實觀察？此是色、此是色集、此是色滅；
> 　此是受、想、行、識，此是識集、此是識滅。
> 　…
> 　是故，比丘！常當修習方便禪思，內寂其心。
> 　比丘！禪思住，內寂其心，精勤方便，如實觀察。
> 　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> 三、
> 　　再來檢驗引經據典中的例子，證初果以上的尊者
> 　　1、是否已有符合初禪的情形
>     2、禪定只是工具，目的是要能如實觀察、如實知。
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> >    [例]《雜阿含經》卷 12 第 302 經
> >    ------------------------------------------------------------
> >    「佛說此經已，阿支羅迦葉遠塵離垢，得法眼淨。
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若世尊在面前說法，且都能聽得懂、又遠塵離垢
>   那麼一定符合初禪的條件：　1、離欲、惡不善法，
>  若不被「禪定」這名相給嚇倒，應該只是：專心一意，把欲念、壞念頭遠離，
>  專心、清楚明白在某件事上，比如聽世尊說法，思想純一，自然生喜樂。
>  但反過來說，有禪定不一定能見法、得法、知法、入法，外道也有四禪的。

有沒有人知道"定"和"禪定"有差別嗎?欲界眾生有沒有定?
除了安般之外有沒有其他方式可定?

增壹中有提到定聚，

諸比丘當知。復有三聚。云何為三。所謂善聚．等聚．定聚。
彼云何名善聚。所謂三善根。何等善根。所謂不貪善根．不恚善根．不癡善根。
是謂善聚。
云何名為等聚。所謂賢聖八品道。等見．等治．等語．等業．等命．等方便．等念．
等三昧。是謂等聚。

彼云何名為定聚。所謂知苦．知習．知盡．知道．知善聚．知惡趣．知定聚。
是謂名為定聚。是故。諸比丘。

此三聚中。邪聚．不定聚。當遠之。此正聚者當奉行。如是。諸比丘。當作是學


對照上週經文：

世尊告摩呵男。勿起恐畏之心。設當取命終。不墮三惡趣。所以然者。今有三消滅之義。
云何為三。
(1)如有著於婬欲而起惱亂。(2)復起害心向他人。已無此欲。則不起殺害之心。於現法
中不起苦惱。(3)諸有惡不善法欲自害己。設無此者。則無擾亂。便無愁憂。是謂。
摩呵男。此三義諸惡不善法便墮在下。

(1)如有著於婬欲而起惱亂:貪欲，以婬欲作代表，一般欲界眾生甚為執著之一事。
(2)復起害心向他人:嗔欲。
(3)諸有惡不善法欲自害己:痴，能分別善法與不善法。不再行對自身有害之事。

因為消滅了以上(1)(2)(3)所以須陀洹不會墮惡趣。此三消滅的"能力"成份中除了
慧之外有沒有定?若有,此定力如何得來?如何修習?

此能力不會只有概念上的了解法義這麼簡單。


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