作者: belleyyc (烏龜健走^^)
標題: Re: [補充與問題] 雜阿含卷47，1248經
時間: 2009年 4月27日  0:31:10 星期一

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> > 1. 增一阿含的說法中，有提到「愛牛」，不過，雜阿含沒有耶。
> >    而對照了一下《佛說放牛經》，增一阿含的說法與《佛說放牛經》比較接近耶。
> >    是不是該以比較接近的兩經說法為主？
> 愛牛只指?

  真是太拍say~~ 愛牛是1249經的部份..
 （當時對照《增一阿含》與《佛說放牛經》看，有點花掉了 @@~~~）。

> > 2. 「峻岸而下，峻岸而上」是否可以說，因為那牧牛人不只不善觀察水流、水勢，
> >     甚至要引牛渡河所挑的地點，都是危險又險峻（也不善地勢）？
> 嗯 我在想也有這個意思, 因為峻有高聳, 嚴峻的意思. 不過大家看了我下面 upload 的圖 
> 可能會想"什麼樣的河岸會讓牛覺得嚴峻啊??有這種河岸存在嗎? 可能印度牛比較小隻...
> (詳見大牛照片)

  了解，這隻大牛的確體積蠻大的：）
  其實這麼問是因為，我自己猜世尊可能也是指出他們（六師外道）本身
  的處境就已是險峻之地了。加上不善觀察水流，也沒有真正解脫（知彼岸），
  若要引導人，只是危害他人。

  不過，這只是我自己根據「彼摩竭提牧牛者，愚癡無慧；彼諸六師富蘭那
  等亦復如是，習諸邪見，向於邪道」而作的推想。
  

> > 3. 感覺起來，牧牛者是先大牛過河後，才引第二多力少牛過河，最後才引母牛帶小牛
> >    過河...如果是這樣，就變成是牧牛者在引牛過河。可是，經裡提到的「先度大牛
> >    能領群者，斷其急流」似乎是牧牛者導引大牛先走、領軍，其次是第二多力少年跟
> >    著大牛，而小牛跟著母牛（第二多力少牛這組？），整個成一長隊伍才是，有點像
> >    是這個blog的第二張圖：
> >    http://blog.chinabyte.com/361/yuqingjiao/106861.shtml
> >    不知道同學們、學長們的看法如何？
> 應該是....上周我本來想提的, 但是找不到牛的生態資料作罷. 我有次去國家公園玩的時 
> 後,路上遇到一大群野生的牛(北美大水牛 Bison / Buffalo). 
> 牠們是野生的沒有人去帶頭, 不過感覺牛群在走的時後都是"沒有多想就跟著前面走"的感
> 覺.... 大家雖然各自走自己的但是朝著同一方向前進, 也沒有離彼此很遠. 那天剛好我們開
> 車下坡到一個轉角急轉彎後前面停了一輛車在路上, 緊急煞車差點撞到車, 然後發現那台車
> 前面有一隻大水牛, 然後那頭牛後面跟著出現好幾隻, 慢慢過馬路, 然後就越來越多等了十
> 幾分鐘才全部走完. 所以隊伍是長的沒錯, 而且小牛都是跟著(應該是媽媽吧)一頭成年牛走
> 得很近,不會自己單獨走.

  謝謝，了解：）
  會問這個是因為世尊是用「摩竭提善牧牛者」來比喻「如來、應、等正覺」，
  這樣，世尊不就要渡河至少2-3次（「先度大牛能領群者」＋「次驅第二多力少牛」
  ＋「然後第三驅羸小者」）？

  可是，若回到牧牛者的情境，牧牛者會自己渡河2-3次呢？還是自己在前面導引
  大牛過河，而讓第二多力少牛、小少牛、小牛跟著牧牛者與大牛領軍的隊伍走？

  也就是說，世尊先度大牛（聲聞能盡諸漏者），然後讓大牛引導第二多力少牛（能
  斷五下分結，得阿那含者）與小少牛（能斷三結，貪、恚、癡薄，得斯陀含者），
  接著小小牛（初學者）會跟著母牛（可能是大牛、第二多力少牛？）也能到彼岸？

  想了想，依時間、因緣，世尊應該不是先度盡阿羅漢根器的弟子，才次度阿那含、
  斯陀含等才是。

  如果是以隊伍的行進，那麼，就如同僧團裡上座比丘也需要引導中座或下座與新進
  比丘。

  但回頭一想，就目前所讀的經文，許多弟子出家前，都是因聽了世尊的說法才決定
  要出家。那麼，世尊讓他們決定出家的說法，應該也稱得上是世尊自己先度，然後
  才讓他們跟著上座比丘學習（也就是之前老師曾提過）。

  有可能是兩種方法並進。


> 幾張照片放在這裡:
> http://picasaweb.google.com/rusin.leo/Cbs
> 看看大牛這種體積, 果然有"斷其急流"的潛力, 而且如果牛群都是沒有多想跟著前面走的話,
> 那世尊所說的這個方法應該可以讓牛群安然渡河喔.

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