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作者: hank (hank) 看板: BudaDigest
標題: Re: [問題]讀經班複習進度《卷二、39-40經》
時間: Sat Nov 15 00:56:26 2008
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 根據阿毘達摩, 每一個心識都包含受想行, 它們被分類在 "心所".
> > 雖然說它們是因觸生起, 但也等於是與每一個識共生共滅.
> 哇，這個有趣！太好了，剛好順便問《卷二、39-40經》XD
這年頭對五蘊有興趣的不多了 (☉o☉)
最近也看到這，提出自己的見解。
> ● 請問這是否也就是《雜阿含、卷2、39經》中提到的「取陰俱識」
> 或「四識住」？
> 根據小的這兩周對《卷二》魔障覆心受挫很深的理解 :Q ，世尊在
> 《雜阿含、卷2、39經》似乎是說---------
> 五種子 = 取陰俱識 ( ← 這是哪位啊？)
> 地界(土壤) = 四識住 (「識」，各自住在色、受、想、行中)
> 水界(水分) = 貪喜
> 也就是說，色、受、想、行好像土壤，識會各自住在中間，澆點
> 水(欲貪)就能長大了。這樣？
這個問題與下面的，較大部份問題是什麼是四，什麼又是五，把這解決，
就能清楚多了。
前文(四一)經中，【識】之集是【名色】集
又在(五八)經中，也說明【名色】因緣而為【識】
因此，若能證明，【名色】是指「受、想、行」及「色」，不包含識
那麼，四是指【受、想、行，色】，五則加上【識】。
証明(一)：
(五八)經
=============================================================
佛告比丘。
四大因．四大緣。是名色陰。所以者何。
諸所有色陰。彼一切悉皆四大。緣四大造故。
觸因．觸緣。生受．想．行。是故名受．想．行陰。所以者何。
若所有受．想．行。彼一切觸緣故。
名色因．名色緣。是故名為識陰。所以者何。
若所有識。彼一切名色緣故。
==============================================================
証明(二)：
查了「漢譯阿含經辭典 莊春江編」
很高興與整理四一經表格後的猜想相同 :)
引用如下：
_________________________________________________________________
名：
五蘊中「受、想、行（思）」的合稱，南傳《相應部一二相應二經》
另加「觸、作意」。
名色：
五蘊中的「色」加上「受、想、行（思）」，按《雜阿含二九八經》
將「名」解說為「受、想、行、識」等「四無色陰」，
但《雜阿含二八八經》將五蘊以「三蘆鼎立」為譬喻，分為「識」、
「名」、「色」，將「識」獨立於「名」之外，而說「識緣名色」，
「名色緣識」。此外，經文對「緣起支」的內容，通例亦為「識緣名色」，
故「識」應不包含在「名」中比較合理。
另，《相應部十二相應二經》則解說「名」為「受、想、思、觸、作意」，
也不包含「識」。
__________________________________________________________________
> ● 那麼「五種子」指的又是什麼呢？若對照到《40經》不是只有
> 「四取陰」嗎？為何又變成「五種子」？@_@
> ====《雜阿含、卷2、39經》====
> [0009a05] 比丘。彼【五種子】者。譬取陰俱識。地界者。譬四
> 識住。水界者。譬貪喜。
> 四取攀緣識住。何等為四。於色中識住。攀緣色。喜貪潤澤。
> 生長增廣。於受．想．行中識住。攀緣受．想．行。貪喜潤澤
> 。生長增廣。
> 比丘。識於中若來．若去．若住．若沒．若生長增廣。
「名色集」造成「識集」，套上上面說的就是「受想行色集」造成「識集」
所以四取攀緣識住，加上喜貪潤澤，就生長增廣了。
彼【五種子】者。譬取陰俱識
→「俱」識，我解成「加上」識，故為五種子。
> =============================================================
> ● 對照到《40經》中，提到「攀緣四取陰識住」。
> 請問這個四「取陰」，是否就是被識所取的「色、受、想、行」
> 四陰呢？
（四三)經
T02n0099_p0010c23(02)║愚癡無聞凡夫於色見是我．異我．相在。
T02n0099_p0010c24(03)║見色是我．我所而取。取已。彼色若變．若異。心亦隨轉。
T02n0099_p0010c25(00)║心隨轉已。亦生取著。
『見色是我．我所而取。』 因此，應該不是「色、受、想、行」被識所取。
「攀緣四取陰識住」 在 （四三)經這段解釋得很詳細 (自己覺得啦 ^^)
T02n0099_p0010c25(00)║心隨轉已。亦生取著。攝受心住。
T02n0099_p0010c26(04)║攝受心住故。則生恐怖。障礙．心亂。以取著故。
T02n0099_p0010c27(03)║愚癡無聞凡夫於受．想．行．識。見我．異我．相在。
T02n0099_p0010c28(02)║見識是我．我所而取。取已。彼識若變．若異。
T02n0099_p0010c29(03)║彼心隨轉。心隨轉故。則生取著。攝受心住。住已。
T02n0099_p0011a01(01)║則生恐怖．障礙．心亂。以取著故。是名取著。
> ● 又，經文中的「於色、受、想、行封滯意生縛\觸斷」又是
> 什麼意思啊 \>o</
> ● 又，《40經》中的「封滯」是否就等於《39經》講的「攀緣」？
個人的解讀是：
「攀緣」是「味」階段
「封滯」是「患」階段
『 攀緣受．想．行。貪喜潤澤。生長增廣。』
類似 味：想因緣生喜樂。是名想味。
『攀緣四取陰識住。云何為四。色封滯識住。受．
想．行封滯識住。乃至非境界故。是名封滯。 』
類似 患：無常．苦．變易法
【離】
『於色界離貪。受．想．行．識離貪。乃至清淨真實。是則不封滯則解脫。』
類似 離：若於想調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。
又『封滯意生縛』可舉例：對人事物很強的『思念』，日思夜念…
因為景物依舊，人事卻已非，無常變異，把自己的心【封】住，
意【滯】留在思念，很痛苦，不自在，被綁住束【縛】了。
因此若能【離】的話，不去想、思(行)，觸過去的人事物，
「離貪。離貪已。於色、受、想、行封滯意生縛\觸 斷」
> =============================================================
> ● 又，四「取陰」和五「受陰」有什麼關係嗎？
> 和十二因緣有關？
> =============================================================
和十二因緣的關係，讀至此我也很好奇。
Q1：【觸】能生「受想行」，又根塵識也是因觸而合生，但觸是怎麼生起的？？
Q2：十二因緣中：無明緣行 行緣識。 無明如何緣行？行如何緣識？
之後的 識緣名色、六入、觸、受、愛、取、有...
自己的想法是：
身口意之行，身口行能造成觸非常容易理解，比如現在手之行在打字，就會有觸。
意之行，腦中想、思到的任何畫面，都是大腦【觸】到了什麼，才會產生的。
所以，人靜靜的坐著，動都不動，但心中五味雜陳，想到什麼就產生什麼感受。
身心都定下來，不觸抓，受想行識應該就靜下來；不過出定後，就又停不下來，
因此世尊所說的【離】都是講斷欲貪，而不是斷受想行識(入定)，斷欲貪才能
在日常生活中，不入定也能究竟解脫自在。
由(五七)經：無明觸生愛。緣愛起彼行。
『無明緣行』的中間還有『觸生愛』這個過程，所以十二因緣應該非只是
單向、單純的十二個，可能是矩陣式的相互關係。
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祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
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