作者: jeroci (火星的月亮比較圓)
標題: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》
時間: 2008年 8月19日  8:31:38 星期二


melon
張貼於: 2008/7/11 21:28 
會員二級


註冊日: 2008/6/24
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張貼數: 39 [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》 


● 請問什麼叫做「諸天天道」呢？

============== < 雜阿含、卷30、847經 > ==============

爾時。世尊告諸比丘。有四種諸天天道。未淨眾生令淨。已淨者重令淨。何等為四。謂

聖弟子於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。是名四種諸天天道。未淨眾生令淨。

已淨者重令淨。


● 依小的看來，《848經》 實在太強，把六念、七覺支、四不壞淨全部連起來講了！是

說，該看不懂的地方，小的當然還是很不客氣地給它看不懂啦，咳咳 ~

這邊的「念」似乎既是「六念」的念，也是「七覺支」的念。
比如說---------

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

謂聖弟子【念】如來事。如是。如來．應．等正覺．明行足．善逝．世間解．無上士．

調御丈夫．天人師．佛．世尊。於此如來事生隨【喜】心。隨喜已。心歡悅。心歡悅已

。身【猗息】。身猗息已。覺受樂。覺受樂已。三昧【定】。

┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

可是啊，後面又接上了這一小段(也不知我有沒有斷錯句:p)----

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

三昧定已。聖弟子作如是學。何等為諸天天道。復作是念。我聞無恚
為上諸天天道。作是念。我從今日。於世間若怖若安。不起瞋恚。我
但當自受純一滿淨諸天天道。是名第一諸天天道。未淨眾生令淨。已
淨者重令淨。

┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

然後我就看不懂「無恚」和「六念」、「七覺支」有什麼關聯性了。然後小的只好勉強

不負責亂譯如下-----------

聖弟子應依六念 ( 其實這裡只說了念佛、念法、念僧、念戒 ) 而行七覺支 (其實這裡也
只

說了念、喜、猗、定 )。

當然，由於「無恚」是無上諸天天道，所以若能在六念 + 七覺支之外，再減掉「瞋恚」

這個元素，就更足以稱為「純一滿淨諸天天道」，也就是成就不壞淨了。

這樣？


● 承上，那麼請問《849經》的大意是不是這樣----------

念佛、法、僧、戒可斷惡貪、心惡不善過。若配合七覺支和「無恚」，則成純一滿淨諸

天天道。



● 請問這句是什麼意思呢？

============== < 雜阿含、卷30、850經 > ==============

是聖弟子得法流水．得義流水．得念如來饒益隨喜。


● 若《852經》的意思是「四位佛弟子命終分別得四果、三果，世尊即為大眾說四不壞

淨 ( 因為至少可證初果 )」，那麼請問《853經》的意思是「外道弟子也可能得四果、三

果」嗎？


● ( 大驚?!! ) 原來《855經》竟然把「五根」和「四不壞淨」+「七覺支」天衣無縫地
連

起來了嗎？原來它們大家本來就是一體的嗎？太耀眼了啊 ~~~ ( ← 也不知道對不對，又
擅自陷入自high..... )

============== < 雜阿含、卷30、855經 > ==============

若聖弟子【成就於佛不壞淨】。其心不起知足想。於空閑林中。樹下露地。晝夜禪思。

《【精勤方便】》。能起勝妙出離隨喜。隨喜已。生歡《喜》。生歡喜已。身《猗息》

。身猗息已。覺受樂。覺受樂已。心則《【定】》。若聖弟子心定者。名不放逸。


《》表《七覺支》
【】 表【五根】



● 請問《855經》、《856經》的大意是不是這樣----------

============== < 雜阿含、卷30、855經 > ==============

放逸不在於五根是否成就，而在於四不壞淨成就後，能不能上求，加行七覺支。



============== < 雜阿含、卷30、856經 > ==============

放逸不在於四不壞淨是否成就，而在於在四念之中，能不能上求，加行七覺支。




再一次謝謝各位學長了！ 

melon

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belle
張貼於: 2008/8/8 1:15 
會員三級


註冊日: 2008/7/30
來自: 
張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》 


> 引言:

> melon 寫到:
> ● 請問什麼叫做「諸天天道」呢？

> ============== < 雜阿含、卷30、847經 > ==============

> 爾時。世尊告諸比丘。有四種諸天天道。未淨眾生令淨。已淨者重令淨。何等為四。謂

> 聖弟子於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。是名四種諸天天道。未淨眾生令淨。

> 已淨者重令淨。

還是提供自己的心得，有誤之處，還請學長們不吝指正。

「未淨眾生令淨」：
因為成就四不壞淨，有許多利益，如836經所言，不墮三惡道。

「已淨者重令淨」：
成就四不壞淨，證得初果，往生後（除非願力使然）應該是投生天界。加上四不壞淨，逐
步修上去，應該會到阿羅漢，甚至佛的境界，所以，因不同的成就，而投生不同的天，但
大致還是可以依四果的成就分吧。


另外，謝謝melon，總是試著連結各法，讓這些法不至於成為孤立的教法，也因為這樣的
努力，總是會讓我想到不同的連結。例如，「四正斷」與五學力之間的交互作用（如修
「斷斷」，需要「愧力」＋「精進力」；修「律儀斷」，「慚力」＋「精進力」＋「念
力」等）才可能成就「四正斷」，甚至是「四如意足」；而成就「四正斷」的同時，也同
時在練就五學力。應該還有許多連結...

Anyway, 謝謝melon∼ 也謝謝諸位學長們。
祝福 諸位。


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melon
 張貼於: 2008/8/13 15:53 
會員二級


註冊日: 2008/6/24
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張貼數: 39 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》 

> 引言:

> belle 寫到:
試著連結各法，讓這些法不至於成為孤立的教法，也因為這樣的努力，總是會讓我想到不
同的連結。
> 例如，「四正斷」與五學力之間的交互作用（如修「斷斷」，需要「愧力」＋「精進
力」；
> 修「律儀斷」，「慚力」＋「精進力」＋「念力」等）才可能成就「四正斷」，甚至是
「四如意足」；
> 而成就「四正斷」的同時，也同時在練就五學力。應該還有許多連結...

真的耶，話說本小的目前才只讀了雜阿含10幾卷，就已經越來越感覺到世尊說法「純一滿
淨」的威力了！有時候甚至錯覺經文的名詞或段落之中，根本有超連結可以點進去、再點
進去，三藏十二部大家連來連去熱鬧得不得了！難怪世尊常常要我們對經文「憶念不
忘」，因為這樣就可以在我們腦子裡內建一個 Cbeta ，然後沒事就可以常在腦子裡玩連
連看啦  ( 這應該也是「正念」、「正思惟」的一種吧 ) 


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belle
張貼於: 2008/8/13 20:03 
會員三級


註冊日: 2008/7/30
來自: 
張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》 

> 引言:

> melon 寫到:

> 真的耶，話說本小的目前才只讀了雜阿含10幾卷，就已經越來越感覺到世尊說法「純一
滿淨」的威力了！
> 有時候甚至錯覺經文的名詞或段落之中，根本有超連結可以點進去、
> 再點進去，三藏十二部大家連來連去熱鬧得不得了！難怪世尊常常要我們對經文「憶念
不忘」，
> 因為這樣就可以在我們腦子裡內建一個 Cbeta ，然後沒事就可以常在腦子裡玩連連看
啦  
> ( 這應該也是「正念」、「正思惟」的一種吧 ) 

對耶。的確，透過這樣討論與閱讀，可以內建一個自己的cbeta（阿難尊者應該就是這樣
吧？!  ）..而且能夠這樣，也應該差不多建立「正見」了！日後有朋友問到時，也可隨
時抽取相關的內容...這真的是好主意！

還請melon大大要多多分享妳的連結喔，我也會努力share我的。


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belle
張貼於: 2008/8/14 22:45 
會員三級


註冊日: 2008/7/30
來自: 
張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》
 
> 引言:

> melon 寫到:

> ● 請問《855經》、《856經》的大意是不是這樣----------

> ============== < 雜阿含、卷30、855經 > ==============

> 放逸不在於五根是否成就，而在於四不壞淨成就後，能不能上求，加行七覺支。

> ============== < 雜阿含、卷30、856經 > ==============

> 放逸不在於四不壞淨是否成就，而在於在四念之中，能不能上求，加行七覺支。

> melon

感覺地雷好像在此處？

因為根據855經：

[0217c22] 佛告難提。若於此五根一切時不成就者。我說此等為凡夫數。若聖弟子不成就
者。為放逸。[22]為不放逸。

* 根據註解22，[為]字應解為[非]；接下來的說明更清楚：

若聖弟子於佛不壞淨成就。而不上求。不於空閑林中。若露地坐。晝夜禪思。精勤修習。
勝妙出離。饒益隨喜。彼不隨喜已。歡喜不生。歡喜不生已。身不猗息。身不猗息已。苦
覺則生。苦覺生已。心不得定。心不得定者。是聖弟子名為放逸。

因此，無法成就五根，就是放逸；成就四不壞淨後，不上求，也叫做放逸，依此類推。

加上，「上求」，基本上應該先克服預定的目標後，才叫做上求，是吧  

咦，再多推一下，那麼，世尊在這裡是說，五根要先成就，就會成就四不壞淨；四不壞淨
成就後，進一步輔以七覺支，則能層層轉進？


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belle
張貼於: 2008/8/15 3:15 
會員三級


註冊日: 2008/7/30
來自: 
張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》

 
再想想，我後面推的好像有問題耶.. 因為，五根成就，應該就已包括四不壞淨成就（雜
阿含646經：信根者。當知是四不壞淨。），而且，四不壞淨成就，也只是五根中的信根
成就。

還是，這「成就」的重點，並非指「已」達到目標，而是世尊要大家不放逸，努力上求？


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